Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Что важнее -- пол или личность? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 Модераторы: | Печать |
Olga |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 10 декабря 2007 15:50 aRT написал: Вот только не надо это проверять! вообще женский организм более выживаемый ))) 8-) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Olga написал:
так ведь можно же и по мордам-с хотя, конечно, можно и воспользоваться привилегиями :-D |
Olga |
slonoslon написал: Предпочитают брать мужчин, Anette уже сказала. ну, относительно - года четыре как... А каковы новые веяния в этом вопросе? :) |
milena 7 |
анетт, я не поняла тебя.. к чему эти заявы?? вот про мышку несет какой-нибудь смысл? и тебе можно сказать так же, в ответ на твое нежелание, чтобы тебя воспринимали как самочку. |
Olga |
slonoslon написал: Угу. :-) так ведь можно же и по мордам-с Великий мудрец этот Ржевский. :-) |
Anette |
milena_7 написал: анетт, я не поняла тебя.. к чему эти заявы?? вот про мышку несет какой-нибудь смысл? и тебе можно сказать так же, в ответ на твое нежелание, чтобы тебя воспринимали как самочку. Ты видно, не поняла...Речь шла о том, что жалобы на то, что мужчинам не уступают место в транспорте и ущемляют в правах - это проблема, которая яйца выеденного не стоит. Ведь если посчитать все те случаи, когда в правах ущемляют женщин, то окажется, что женщин все-таки ущемляют больше. Но женщины не ноют, а борются за свои права. Так почему же тогда мужчины проявляют малодушие? |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Olga написал:
при прочих равных? Мой опыт участия в собеседованиях и последующих обсуждениях кандидатов этого не подтверждает. Т.е. ни разу не было ссылок на гендерную типологию в духе "Маша и Петя смотрятся одинаково, но возьмем Петю, т.к. он мужчина". Что было - "Маша чуть послабее Пети, но она такая красивая девушка, возьмем Машу". А вот уровень профпригодности женщин, пришедших на собеседование с хорошим резюме и т.п. зачастую действительно оказывался неожиданно низким. Были, разумеется, и очень приятные исключения. |
kogtilla
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 129 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 нояб. 2007 |
slonoslon написал:
на управляющие должности, извини, с куда большим удовольствием берут все-таки Петю. и получает этот Петя больше денех, чем Маша, не взирая на то, что на самом деле всем рулит Маша |
Olga |
Ну, видимо, от области применения ещё зависит. |
kogtilla
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 129 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 нояб. 2007 |
а вообще я напрасно следую своему прогнозу... официально выключаюсь из дискуссии |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
kogtilla написал:
при приеме на управляющие должности еще больший приоритет имет личные качества кандидата, там процесс отбора наименее формален. И в первую очередь берут тех, кто может принимать решения и нести ответственность. Если по Маше понятно, что она не скажет в трудную минуту "вы слишком многого от меня хотите, я всего лишь слабая женщина" - ее возьмут с еще бОльшим удовольствием. Но таких женщин - меньшинство, остальные же предпочитают не лезть в первые ряды и не брать на себя всю полноту ответственности. Кто-то при этом умудряется всем рулить, находясь в тени, но у таких людей всегда есть место для шага назад, поэтому и стоит такая работа дешевле, чем формальное лидерство. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Olga написал:
да, наверняка. Я только про IT и экономику могу со знанием дела говорить. Вполне вероятно, что в более консервативных отраслях все иначе. |
milena 7 |
анетт таскание сумок - это дурость. это желание ухватить больше, чем можешь осилить, а как почувствуешь сложность - свалить на других. о месячных. а ты брить лицо (!) каждый день пробовала? кстати, при _дикой_ боли обратись к врачу, должны вылечить. ====== я кажется не знаю про привелегии.. бывают ожидания, чем чаще они исполняются, тем наверное чаще можно назвать это привилегией.. бывают ожидания, что мужчину женщины охотнее кормят. и может быть, выполняют другие работы по хозяйству.. но ведь столько исключений, что вряд-ли можно расчитывать на эту превелегий исходя из гендера. наверное, нужно индивидуально согласовывать. а у женщин ожидание, что мужчина передвинет мебель, забьет гвоздь, перекроет воду и повесит люстру. за выполнение этих ожиданий как раз взялись фирмы "муж на час" :) не знаю, в моде ли еще ожидание, что на женщину мужчины обращают внимание и инициирует с ней контакты и отношения. т.е. женщине тут поблажка. однако с самых ранних пор было и другое направление - выбирали мужчину для женщины и двигали его в нужном направлении различными способами, коли сам не особо жаждет. вот! общество лояльнее относится к мужской полигамии, особенно без наличия постоянной партнерши, да и с ней тоже.. однако опять же.. может как раз люди, с которыми ты контактируешь, эту лояльность не разделяют, и толку-то тогда от общества в целом.. а твоя партнерша так и вовсе не приемлет. можно правда на прощания рявкнуть: "я мужык, а ты дура!". ну она тоже найдет, что рявкнуть.. вот реальное преимущество - у нас мужчин гораздо охотнее берут в начальники, особенно больше, чем отдела. для меня это совершенно обоснованно, так получается, что они работают в этом качестве лучше. потому и у молодежи больше шансов для карьерного роста. ну это условная привелегия. бабок больше, зато ответственности, нервов, ненормированного рабочего времени тоже... еще бывают ожидания, что женщина в период ухаживания может поиметь на халяву какие-либо блага в оплату своего общества, а то и без товара даже. тут тоже как повезет.. но нередко везет видимо. еще женщины могут свободнее пользоваться косметикой и носить более разнообразную одежду и обувь! однако есть и обратная сторона.. без косметики женщина чаще воспринимается клуней, чем мужчина =) а обязанность не есть привелегия. и каблуки - пытка на любителя :) да и одежда мужская зачастую добротнее и удобнее. т.е. перечисленное - дело вкуса, но потенциальных возможностей выраить себя в плане экстерьера больше. так что не вижу я привелегий ни для мужчин, ни для женщин... кстати, про анетт и месячные - чего стоит воинская повинность, после которой гораздо больше вероятность повредить тело и психику.. подумала про заботу обеспечения безопасности секса - ну тут оба равны, кажется. по совокупности. еще подумала об отношении общества к гомосексуальным контактам тех и других. но тут тоже как с полигамией. может сработать, а можешь и пролететь. может быть у мужчин преимущество выполнять тяжелую работу (т.е. больший охват рабочих мест), зато у женщин - монотонную.. вот мне кажется, что мужчины лучше програмируют.. но женщины наверное тоже лучше что-то делают.. в массе своей. а вот детородные функции обоих мне кажется не являются ни преимуществами, ни недостатками (так я перешла от привелегий к преимуществам). потому что и сложности и бонусы у каждого свои. а когда согласованно действуют - все нормально получается.. |
vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Наше дело не рожать, сунул-вынул и бежать. |
milena 7 |
Anette написал: как я поняла, тут идет обсуждение, а не борьба :) за что бороться и к чему приспосабиваться каждый решает сам :) Речь шла о том, что жалобы на то, что мужчинам не уступают место в транспорте и ущемляют в правах - это проблема, которая яйца выеденного не стоит. Ведь если посчитать все те случаи, когда в правах ущемляют женщин, то окажется, что женщин все-таки ущемляют больше. Но женщины не ноют, а борются за свои права. Так почему же тогда мужчины проявляют малодушие? |
Olga |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 декабря 2007 17:11 Сообщение отредактировано: 10 декабря 2007 17:11 vortex777 написал: Вот она, привилегия! :-D Наше дело не рожать, сунул-вынул и бежать. Глазами "привилегированного". :-) |
Olga |
Как совершенно справедливо заметил aRT: aRT написал: бесполых личностей не бывает... пол - составляющая часть личности. просто у некоторых акцент сильнее смещен на него, а у других - меньше. а бывает пол без личности?? и вообще странная какая постановка вопроса.. Если человек не использует "по полной программе" всё, что ему дано от природы (ну ведь зачем-то же это дано?!), то и говорить не о чем. А всяческие "привилегии" и отрицание "привилегий" - это чисто вопрос великодушия. Великодушия уже не личности, но индивидуальности. А проявлять или не проявлять великодушие - это личное дело каждого, и общих правил тут быть не может. Я так думаю... 8-) |
milena 7 |
vortex777 написал: да, и в этом мне видится двойственность. + вы избавлены ото всех сложностей, связанных с вынашиванием, рождением и начальным выкармливанием ребенка. а если вами ребенок не признан - то и от расходов по его содержанию. и аборт не вам делать, если что, и не иметь больше детей или вообще умереть при родах не вы рискуете. Наше дело не рожать, сунул-вынул и бежать. однако. женщине легче завести ребенка (своего, для себя). вы - убежали, а ребенок у нее уже остался. а вам надо, чтобы женщина согласилась записать вас отцом, а если вы хотите еще и общаться с ним в ежедневном режиме, влиять на него - то и жить. и в том случае вы уже не избавлены от расходов. и дополнительных обязанностей. женщина гораздо больше уверена, что это именно ее ребенок) тут риск связан только с роддомом. если вы расстаетесь с матерью вашего ребенка, вам сложнее будет оставить его себе.. хотя формально родители равны, наверное.. с возможностью родить связаны не только сложности, но и огромные бонусы, и наши рожавшие дамы это подтверждают. а ваше чувство просыпается позднее, и всего этого гормонального рая вы лишены.. |
vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 декабря 2007 17:26 Сообщение отредактировано: 10 декабря 2007 17:27
да мы вообще макаки, только и умеем пить текилу и курить сигары за 2 штуки баксов. (как старик Бендер) *Папа может, папа может всё, что угодно. Но не может, но не может он мамой быть* |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Anette написал: Ты видно, не поняла...Речь шла о том, что жалобы на то, что мужчинам не уступают место в транспорте и ущемляют в правах - это проблема, которая яйца выеденного не стоит. Ведь если посчитать все те случаи, когда в правах ущемляют женщин, то окажется, что женщин все-таки ущемляют больше. Но женщины не ноют, а борются за свои права. Так почему же тогда мужчины проявляют малодушие? Применительно к вопросу о месте в общественном транспорте - не вижу разницы между борьбой и нытьём. Яйца тут ни при чём, это чисто заморочка 4X_Pro. Помешался он на заслугах, на признании заслуг. Между тем как объективно справедливость в данном вопросе с заслугами никак не связана. А связана с потребностями. Которые, однако, больше определяются не полом, а физическим состоянием в данный момент. |
Anette |
kaprizka написал: Применительно к вопросу о месте в общественном транспорте - не вижу разницы между борьбой и нытьём. kaprizka, здесь я с тобой согласна. "Борьба" за место в метро - это, конечно, не борьба. Просто у меня были ассоциации с темой manager'a, так там действительно, на мой взгляд, нужно было бороться, а не ныть. kaprizka написал: Между тем как объективно справедливость в данном вопросе с заслугами никак не связана. А связана с потребностями. Которые, однако, больше определяются не полом, а физическим состоянием в данный момент. Да, ты прав. :-) Просто я это на себя примерила... Если честно, то как раз в этом вопросе гендерные стереотипы мне на руку, потому что у меня плохо с чувством равновесия и стояние в транспорте - настоящая пытка. Я всегда держусь за поручни двумя руками и все равно еле удерживаюсь в вертикальном положении. Поэтому как только освобождается место, я спешу сесть (и рада, когда мне место уступают :red: ). |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
milena_7 написал: однако есть и обратная сторона.. без косметики женщина чаще воспринимается клуней, чем мужчина =) а обязанность не есть привелегия. и каблуки - пытка на любителя :) Что есть клуня - не знаю. Но меня всегда удивляло, что женщины пользуются косметикой и каблуками. Красота при использовании косметики может как увеличицца, так и уменьшицца - это индивидуально, и наверно ещё зависит от марки косметики. Каблуки понятно зачем при низком росте, но для чего-то на них ходят и высокие... Видимо, гендерные стереотипы заставляют. кстати, про анетт и месячные - чего стоит воинская повинность, после которой гораздо больше вероятность повредить тело и психику У большинства ничего не повреждаются. "Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее". Правда, я к этому большинству не отношусь. |
milena 7 |
ломает некоторых, а многих и убивает. если бы там все нормально было, как по идее предполагалось, то ничего страшного. но не так ведь. может, сейчас лучше будет.. по крайнгей мере ничто не помешает в это верить и этим приближать светлое будущее)) клуня.. ну как. бледно, некрасиво, неухоженно. потому что стандарты красоты, да и просто стандарты отошли от естественного. я согласна, что не всякая косметика красит, но большинство людей в городах придерживаются другого мнения. и при умелом макияже действительно можно хорошо улучшиться, как модели на глянце. про каблуки многие говорят, что без них неудобно. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
milena_7 написал: ломает некоторых, а многих и убивает. если бы там все нормально было, как по идее предполагалось, то ничего страшного. но не так ведь. Нормально там не будет, потомучто не может быть по самой природе этой сущности. Концентрация ЧС - вот что такое армия. А как в условиях концентрированной ЧС может быть нормально? и при умелом макияже действительно можно хорошо улучшиться, как модели на глянце. Которые, однако, тоже не всегда красивы. про каблуки многие говорят, что без них неудобно. Ну если неудобно, другое дело. Хотя мне кажется, это идёт негласное соревнование: "кто ловчее держится на этой фигне". Ну как бывает, что мужчины меряются письками, а тут женщины - каблуками. Виды спорта - они же разные бывают. Например, в "Уральском следопыте" однажды напечатали рассказ "16 копеек", так там описывался спорт "Найсхад", суть которого в том, что нужно головой поймать пудовую гирю. Кто с большей высоты поймает, тот и победитель. Помогать руками нельзя. |
milena 7 |
kaprizka написал: также, как при концентрации других аспектов))) А как в условиях концентрированной ЧС может быть нормально? ну про неудобно - лукавят имхо. всмысле привыкли, ноги изменились, теперь и неудобно.. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Что важнее -- пол или личность? |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |