Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

aRT написал:

[q]

вообще женский организм более выживаемый )))

[/q]

Вот только не надо это проверять!
8-)

slonoslon написал:

[q]

ну, относительно - года четыре как... А каковы новые веяния в этом вопросе? :)

[/q]

Предпочитают брать мужчин, Anette уже сказала.

slonoslon написал:

[q]

так ведь можно же и по мордам-с
хотя, конечно, можно и воспользоваться привилегиями

[/q]

Угу. :-)
Великий мудрец этот Ржевский. :-)

Olga написал:

[q]

Предпочитают брать мужчин, Anette уже сказала.

[/q]

при прочих равных? Мой опыт участия в собеседованиях и последующих обсуждениях кандидатов этого не подтверждает. Т.е. ни разу не было ссылок на гендерную типологию в духе "Маша и Петя смотрятся одинаково, но возьмем Петю, т.к. он мужчина". Что было - "Маша чуть послабее Пети, но она такая красивая девушка, возьмем Машу". А вот уровень профпригодности женщин, пришедших на собеседование с хорошим резюме и т.п. зачастую действительно оказывался неожиданно низким. Были, разумеется, и очень приятные исключения.

Ну, видимо, от области применения ещё зависит.

kogtilla написал:

[q]

на управляющие должности, извини, с куда большим удовольствием берут все-таки Петю. и получает этот Петя больше денех, чем Маша, не взирая на то, что на самом деле всем рулит Маша

[/q]

при приеме на управляющие должности еще больший приоритет имет личные качества кандидата, там процесс отбора наименее формален. И в первую очередь берут тех, кто может принимать решения и нести ответственность. Если по Маше понятно, что она не скажет в трудную минуту "вы слишком многого от меня хотите, я всего лишь слабая женщина" - ее возьмут с еще бОльшим удовольствием. Но таких женщин - меньшинство, остальные же предпочитают не лезть в первые ряды и не брать на себя всю полноту ответственности. Кто-то при этом умудряется всем рулить, находясь в тени, но у таких людей всегда есть место для шага назад, поэтому и стоит такая работа дешевле, чем формальное лидерство.

анетт
таскание сумок - это дурость. это желание ухватить больше, чем можешь осилить, а как почувствуешь сложность - свалить на других.

о месячных. а ты брить лицо (!) каждый день пробовала? кстати, при _дикой_ боли обратись к врачу, должны вылечить.

======

я кажется не знаю про привелегии.. бывают ожидания, чем чаще они исполняются, тем наверное чаще можно назвать это привилегией..

бывают ожидания, что мужчину женщины охотнее кормят. и может быть, выполняют другие работы по хозяйству.. но ведь столько исключений, что вряд-ли можно расчитывать на эту превелегий исходя из гендера. наверное, нужно индивидуально согласовывать.

а у женщин ожидание, что мужчина передвинет мебель, забьет гвоздь, перекроет воду и повесит люстру. за выполнение этих ожиданий как раз взялись фирмы "муж на час" :)

не знаю, в моде ли еще ожидание, что на женщину мужчины обращают внимание и инициирует с ней контакты и отношения. т.е. женщине тут поблажка. однако с самых ранних пор было и другое направление - выбирали мужчину для женщины и двигали его в нужном направлении различными способами, коли сам не особо жаждет.

вот! общество лояльнее относится к мужской полигамии, особенно без наличия постоянной партнерши, да и с ней тоже.. однако опять же.. может как раз люди, с которыми ты контактируешь, эту лояльность не разделяют, и толку-то тогда от общества в целом.. а твоя партнерша так и вовсе не приемлет. можно правда на прощания рявкнуть: "я мужык, а ты дура!". ну она тоже найдет, что рявкнуть..

вот реальное преимущество - у нас мужчин гораздо охотнее берут в начальники, особенно больше, чем отдела. для меня это совершенно обоснованно, так получается, что они работают в этом качестве лучше. потому и у молодежи больше шансов для карьерного роста. ну это условная привелегия. бабок больше, зато ответственности, нервов, ненормированного рабочего времени тоже...

еще бывают ожидания, что женщина в период ухаживания может поиметь на халяву какие-либо блага в оплату своего общества, а то и без товара даже. тут тоже как повезет.. но нередко везет видимо.

еще женщины могут свободнее пользоваться косметикой и носить более разнообразную одежду и обувь! однако есть и обратная сторона.. без косметики женщина чаще воспринимается клуней, чем мужчина =) а обязанность не есть привелегия. и каблуки - пытка на любителя :) да и одежда мужская зачастую добротнее и удобнее. т.е. перечисленное - дело вкуса, но потенциальных возможностей выраить себя в плане экстерьера больше.

так что не вижу я привелегий ни для мужчин, ни для женщин...

кстати, про анетт и месячные - чего стоит воинская повинность, после которой гораздо больше вероятность повредить тело и психику..

подумала про заботу обеспечения безопасности секса - ну тут оба равны, кажется. по совокупности.

еще подумала об отношении общества к гомосексуальным контактам тех и других. но тут тоже как с полигамией. может сработать, а можешь и пролететь.

может быть у мужчин преимущество выполнять тяжелую работу (т.е. больший охват рабочих мест), зато у женщин - монотонную.. вот мне кажется, что мужчины лучше програмируют.. но женщины наверное тоже лучше что-то делают.. в массе своей.

а вот детородные функции обоих мне кажется не являются ни преимуществами, ни недостатками (так я перешла от привелегий к преимуществам). потому что и сложности и бонусы у каждого свои. а когда согласованно действуют - все нормально получается..

Anette написал:

[q]

Речь шла о том, что жалобы на то, что мужчинам не уступают место в транспорте и ущемляют в правах - это проблема, которая яйца выеденного не стоит. Ведь если посчитать все те случаи, когда в правах ущемляют женщин, то окажется, что женщин все-таки ущемляют больше. Но женщины не ноют, а борются за свои права. Так почему же тогда мужчины проявляют малодушие?

[/q]

как я поняла, тут идет обсуждение, а не борьба :) за что бороться и к чему приспосабиваться каждый решает сам :)

Как совершенно справедливо заметил aRT:

aRT написал:

[q]

пол - составляющая часть личности. просто у некоторых акцент сильнее смещен на него, а у других - меньше. а бывает пол без личности?? и вообще странная какая постановка вопроса..

[/q]

бесполых личностей не бывает...
Если человек не использует "по полной программе" всё, что ему дано от природы (ну ведь зачем-то же это дано?!), то и говорить не о чем.

А всяческие "привилегии" и отрицание "привилегий" - это чисто вопрос великодушия. Великодушия уже не личности, но индивидуальности.
А проявлять или не проявлять великодушие - это личное дело каждого, и общих правил тут быть не может.

Я так думаю... 8-)

да мы вообще макаки, только и умеем пить текилу и курить сигары за 2 штуки баксов. (как старик Бендер)

*Папа может, папа может всё, что угодно.
Но не может, но не может он мамой быть*

kaprizka написал:

[q]

Применительно к вопросу о месте в общественном транспорте - не вижу разницы между борьбой и нытьём.

[/q]

kaprizka, здесь я с тобой согласна. "Борьба" за место в метро - это, конечно, не борьба. Просто у меня были ассоциации с темой manager'a, так там действительно, на мой взгляд, нужно было бороться, а не ныть.


kaprizka написал:

[q]

Между тем как объективно справедливость в данном вопросе с заслугами никак не связана. А связана с потребностями. Которые, однако, больше определяются не полом, а физическим состоянием в данный момент.

[/q]

Да, ты прав. :-) Просто я это на себя примерила... Если честно, то как раз в этом вопросе гендерные стереотипы мне на руку, потому что у меня плохо с чувством равновесия и стояние в транспорте - настоящая пытка. Я всегда держусь за поручни двумя руками и все равно еле удерживаюсь в вертикальном положении. Поэтому как только освобождается место, я спешу сесть (и рада, когда мне место уступают :red: ).

ломает некоторых, а многих и убивает. если бы там все нормально было, как по идее предполагалось, то ничего страшного. но не так ведь. может, сейчас лучше будет.. по крайнгей мере ничто не помешает в это верить и этим приближать светлое будущее))

клуня.. ну как. бледно, некрасиво, неухоженно. потому что стандарты красоты, да и просто стандарты отошли от естественного. я согласна, что не всякая косметика красит, но большинство людей в городах придерживаются другого мнения. и при умелом макияже действительно можно хорошо улучшиться, как модели на глянце.
про каблуки многие говорят, что без них неудобно.

kaprizka написал:

[q]

А как в условиях концентрированной ЧС может быть нормально?

[/q]

также, как при концентрации других аспектов)))

ну про неудобно - лукавят имхо. всмысле привыкли, ноги изменились, теперь и неудобно..