Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

MonaДа трудно то всегда, и близким и далеким. Конечно близким труднее, от них же и ждешь большего, и болит за них сильнее...Но их т как раз и бросать страшнее... Ну как ты ему дашь эту самую свободу падения, если он тебе не дай Б-г сын или брат? Ну что брата - алкаша, или (не про нас будь сказано) сына наркомана ты не любишь? Все равно ж родной....Но это моя позиция. Я всегда женам своих больных (а я работала в реабилетационном цнтре, куда попадали молодые ребята, неожиданно, посреди полного здоровья ставшие инвалдами, а иногда и трвкой) говорила :"Только ты имеешь право решать жить с ним теперь или не жить. Ты выходила за него замуж, чт бы жить с ним, а не что бы таскать из под него судно. Если решишь не губить свою жизнь - никто не имет права тебя осудить, но если решишь остаться, то только из любви к нему, тому, каким он был раньше, а не из жертвености."

MonaБлин! Меня тут чувство долга подкрепленное аграменной любовей зовет дома убрать и еду приготовить, т.к. у любимого и ужасно даулистого супруга завтра .....то о чём мы не говорим, и не просто а 45! 40 человек гостей дома, готовить мне одной. А у меня не хватает жертвености на такой подвиг! А мы тут о спасении заблудших душ! Ребята! У кого желание спасать? Спасите меня от всепоглащающей лени! :wall:

milena_7 написал:

[q]

вот-вот.. коровы.. твари неразумные. кнутом их.унизительно. не коровы ж. люди.у людей, мне кажется, должен быть свободный выбор - на траву или в болото. даже если родственникам надо помогать охапки с травой на зиму заготавливать..

[/q]

это ж опять этика :) человек - это звучит гордо, корова - унизительно :)
а по факту, если самому человеку свободный выбор не нужен, и он ждет пастуха с кнутом - разница с коровой получается только в том, что человеку еще важно, чтобы это называли красивыми словами.

http://top.rbc.ru/society/05/12/2007/128656.shtml
http://www.rbcdaily.ru/2007/12/10/focus/308014

slonoslon написал:

[q]

ответственность бывает внешняя - пастух не может свои мозги вложить коровам, но может гонять их кнутом. Так достигается стабильность - стадо не разбредается, не попадает под машины и доходит до луга, где много вкусной зеленой травы. Стабильность - это то, что общество строит годами и на чем базируется в частности экономическое благополучие. Без всего этого можно жить примерно на уровне стран третьего мира, т.е. сегодня что-то строим, завтра голодный бунт все это рушит...

[/q]

ну да. теоретически все красиво и правильно. вот только смущает личность пастуха.. ну типа - а кто ж будет определять - кому позволено, а кто, простите, корова)) и каковы критерии отбора.

вот-вот. опять про деньги и власть, а не про ответственность и свободу(( так всегда.
а вообще вечная тема. говорили до нас (почему-то вспомнился раскольников), мы говорим, будут и после говорить. а решения так и нет. может, решения просто не существует?

slonoslon
это опять же свободный выбор - идти за лидером, или нет.
а желание, чтобы все в принудительном порядке за ним шли - нездоровое!

slonoslon написал:

[q]

А как обеспечить относительно высокий уровень свобод там, где большинство готово - в общем-то понятно и даже отчасти реализовано, можно хотя бы на Голландию посмотреть.

[/q]

ну по каким критериям они поняли, что большинство готово? как определить, не давая?

Rексля, ага, замечательная цитата. Воннегут в "Сиренах Титана" высказывается примерно в том же ключе, только с бОльшей долей абсурда.
боюсь, что представления человека о собственной свободе (и ценности заодно) никак не согласуются с объективным взглядом со стороны (сверху?) на то же самое. и лучше бы забить и это согласование не искать, а то можно мозгом повредиться.

Мона, по большому счету, я не верю в свободу выбора.
- Но и не фаталистка-детерминистка. :blink:

А еще мне нравятся рассуждения о цене слезинки ребенка у Пастернака в "Живаго" и у Розанова.

Rексля написал:

[q]

Мона, по большому счету, я не верю в свободу выбора.

[/q]

вот это интересный момент. где у тебя начинается "большой счет"? можно поподробнее? :-)

Mona написал:

[q]

где у тебя начинается "большой счет"?

[/q]

Там, где начинаются красивые, но несбыточные мечты.
Да хоть о 25-ом ПЙ-типе.

зы. Те, кто думает, что у 4 Воли нет своих желаний, по большому счету правы.
- Нам подавай невозможное, меньшее не имеет значения.

Mona написал:

[q]

но если рассмотреть меня как совокупность каких-то качеств, то такая вот Я не могла совершить другого выбора, он был предопределен моим нутром. и в этом смысле получается, что и нет никакого выбора, а есть предопределение.

[/q]

Именно это я и имела в виду. :-(
- Разглядываю свой блок Суперэго: где тот неуловимый первичный импульс, который вырастая, как снежный ком, встает вдруг перед сознанием как данность, которую Эго просто поневоле вынуждено доказывать.

зы. Вот бы психика человека была модульной.
Идешь, к примеру, на работу вставляешь один блок, на свидание другой.

nehama написал:

[q]

. А я еще люблю пользоваться правом сильного: я сильна, здорова, у меня все есть, а следовательно, есть возможность помочь тому, кто в свое время ошибся, сделал не равильный выбор, упал. Но это мой выбор. Поэтому и пишу:

[/q]

о! читал вот чуть ли не сегодня утром, надо же как попало)))

"Могу заявить вам теперь, что когда благотворители предлагают вам нечто бесплатно, даром, просто так, бороться с их навязчивой идеей бесполезно, они последуют за вами на край света, держа в руках свое рвотное. /.../ от сострадания, насколько мне известно, защиты нет." (беккет)