Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Про чувство противоречия, развитие, идеалы и бесполезность |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Ryana написал: по моему опытно выстраданному имхо, да и не только. Да вообще по законым эволюции, развитие идёт скорее из чувства противоречия. Я не хочу вдаваться в чужой теме во флуд. И расписывать про роль войны и госудрственной конкуренции. Ток щас высказывалась в теме для гаммы про моё веское бл.. в отношение гаммийской конкуренции. Но доводы у меня есть. сделаем отдельную тему - поговорим. Вот. Я тоже, вообще-то, спать собираюсь. А за дуала ли идёшь замуж - по-моему, неважно. Вон Балансер-роб на драйке женился. Про мальчика-Дона впервые читаю (а кто его там в Чернобыле типировал?). |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Ryana написал:
у меня такое ощущение, что ты из какой-то параллельной реальности пишешь, уже не в первый раз. Как про само собой разумеющееся говоришь про какие-то вещи, про которые практически никто никогда не слышал, а если услышал бы - счел бы сенсацией и подлинным переворотом в представлениях о соответствующем предмете. |
SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 343 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
slonoslon написал:
Интересно - а творителю сенсации ты бы так же сказал? |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
SlavaENTP написал:
эээ, не понял вопроса - какому творителю? |
ryana
Житель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛВФЭ Откуда: Ижевск Всего сообщений: 892 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2008 10:03 Сообщение отредактировано: 17 января 2008 10:05
Я - сорри. За выдаваемую информацию. Просто я в последний год попала под влияние к одной жучке, она меня информэйшином закидала. Другое дело, что её информация идет по творческому каналу БЛ. А эта творческая (опять тааки по её мнению) любит врать у любого человека. Творческие БЛ грамотно и логично развивают самые лажовые теории. Проблема в том, что у неё базовя - волевя сенсорика. любую высосанную из пальца идею она выдаёт как нечто само собой разумеющееся. А я, как виктим, под влияние ЧС, в принципе, попадааю. ИЛи под влияние БЛ. Короче, иногда я не могу фильтровать её идеи, хоть они и бесят менЯ сильно, но доказать их несостоятльность я не могу. Так что одна из причина моего базара на форуме - опробирование её идей. Чтобы мне логично, по БЛ доказали её неправоту или правоту. Обычно, когда я выкладываю не свою мысль, я пишу "не имхо", или "считается", вобщем, как-то это показываю. Если не засыпю. Пишу в основном по ночм после работы, забываю указть номер копирайта. Вот и возникает ощущение "из другого мира". Про донов и чернобыль я задвинула, когда спать сильно хотела, информация - от неё. А у неё - из каких-то исследований происшествия. Ну, он девочка знающая, может и правда. Так что пора создавать отдельную тему под названием "нелицензировано". Я понятно объяснила? |
ryana
Житель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛВФЭ Откуда: Ижевск Всего сообщений: 892 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
slonoslon написал: у меня такое ощущение, что ты из какой-то параллельной реальности пишешь, уже не в первый раз. Не из параллельной, зуся, а из Ижевска! :-D |
Anette |
Ryana написал: Творческие БЛ грамотно и логично развивают самые лажовые теории. Проблема в том, что у неё базовя - волевя сенсорика. любую высосанную из пальца идею она выдаёт как нечто само собой разумеющееся. Если честно, то какая-то Однако Жуки в здравом уме вроде бы такого не делают. Сенсорики все-таки, должны бредогон от реальности отличать. |
bdrFsg |
Короче..она такая же Жучка как Осирис.То есть Донка. |
ryana
Житель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛВФЭ Откуда: Ижевск Всего сообщений: 892 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
Хэй! не трогать моих жучек! ток я их поносить имею право: право соцзаказчика! :LOL: |
SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 343 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2008 22:19 Сообщение отредактировано: 17 января 2008 22:20
Короче, ты в другую крайность впадаешь. Тебе говорят какую-то лажу, а ты в ответ, вместо того, чтобы нормально разобраться, говоршиь лажу в ответ - "Такого не может быть"(не разобравшись). |
ryana
Житель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛВФЭ Откуда: Ижевск Всего сообщений: 892 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
SlavaENTP написал: Короче, ты в другую крайность впадаешь. Это ты кому? если мне, то в каком месте я гд написла, что этого не может быть? Поясни, плиз. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Ryana написал:
Я вот тоже виктим, однако под такое не подпадаю :) Лично меня удивляет именно некритичность восприятия - ну типа сказал кто-то что-то подозрительное, можно ж за минуту найти в интернете текст и за пять минут его прочитать, чтобы хотя бы базовое представление о чернобыльских событиях получить. Иначе ведь тебя могут не услышать, когда ты будешь свои собственные идеи излагать. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Ryana написал: Обычно, когда я выкладываю не свою мысль, я пишу "не имхо", или "считается", вобщем, как-то это показываю. Монъя, правильно "кое-кем считается". Или "есть мнение". |
ryana
Житель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛВФЭ Откуда: Ижевск Всего сообщений: 892 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2007 |
Ой, взяли, три мерзлика, и напали на девушку. Вам инфу кинули - разъёдайте инфу, а не переходите на личности. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Возвращаясь к первоначальной теме. А именно о том, остановится ли развитие или нет в том случае, если исчезнет социальная конкуренция или нет. Лично я считаю, что прогнозы о том, что развитие остановится полностью — преувеличены и необоснованы. Если конкуренция перестанет быть мотивирующим фактором, то развитие будет идти не за счет того, что "надо не дать себя опередить конкуренту", а за счет внутренних потребностей человека к познанию. Т.е. мотивирующим фактором вместо ЧЛ+ЧС станет БЛ+ЧИ, а "передовой квадрой" — Альфа вместо Гаммы. И естественно, развитие будет идти в альфийском темпе, т.е. гораздо медленее. Но оно не остановится, а замедление темпа как раз позволит устранить противоречие, возникшее из-за того, что прогресс идет быстрее, чем человек готов его воспринимать. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
4X_Pro написал:
имхо пара мотивирующих факторов должна поменяться симметрично, т.е. если утверждать, что в Гамме это ЧЛ и ЧС - то в Альфе соответственно ЧИ и ЧЭ. А социальная конкуренция напрямую связана с биологической - отказ от обоих в долгосрочной перспективе просто приведет к гибели вида, так что альфийцам стоит подумать, как их разделить :) |
bdrFsg |
Ryana девушка!просто внимательнее будьте.Пожалуйста. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
4X_Pro написал: что прогресс идет быстрее, чем человек готов его воспринимать. не очень ясно, как прогресс может идти сам по себе, без человека.. а если он все ж связан с человеком, то как может случиться так, что люди в принципе не понимают, что они делают? имхо, если даже присутствует интуитивное понимание того, что ты открыл, то это уже воспринято. если же человек открыл нечто, осознать что он не в состоянии, то это нечто и не станет частью прогресса, а будет лежать на полке до нужного часа. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon написал: имхо пара мотивирующих факторов должна поменяться симметрично, т.е. если утверждать, что в Гамме это ЧЛ и ЧС - то в Альфе соответственно ЧИ и ЧЭ. Вот с этим — согласен. slonoslon написал: А социальная конкуренция напрямую связана с биологической - отказ от обоих в долгосрочной перспективе просто приведет к гибели вида, так что альфийцам стоит подумать, как их разделить :) Вот еще один интересный вопрос вылез: а развивается ли сейчас человек вообще биологически? По-моему, наоборот, начался даже несколько обратный процесс, как мне кажется. aRT написал: не очень ясно, как прогресс может идти сам по себе, без человека.. а если он все ж связан с человеком, то как может случиться так, что люди в принципе не понимают, что они делают? имхо, если даже присутствует интуитивное понимание того, что ты открыл, то это уже воспринято. если же человек открыл нечто, осознать что он не в состоянии, то это нечто и не станет частью прогресса, а будет лежать на полке до нужного часа. Имелось в виду вот что. Тут где-то была тема о том, что на определенном этапе развития мозг человека закрывается для восприятия нового. Так вот, раньше ресурс знаний человека, накопленный до этого момента, оказывался вполне достаточным, чтобы человек дожил до своей биологической смерти. Сейчас же человек, переставший осваивать что-то новое, оказывается существенно отставшим от жизни уже через где-то через 5 лет. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
4X_Pro написал:
сейчас уникальная ситуация - условия жизни меняются быстрее смены поколений. А развитие вида - это собственно и есть его приспособление к условиям внешней среды, их максимальное использование себе во благо. Я вот не знаю, в какую сторону должно быть "правильное" развитие, что даст лучшие шансы - логическое мышление, физическая сила, коммуникативные способности или что-то еще. Теоретически механизму естественного отбора виднее, он помогал виду выжить миллионы лет, не должен ошибиться и сейчас. Но опять-таки возможно, что условия изменились настолько, что он начнет ошибаться... |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
4X_Pro написал:
а сейчас человек, не способный меняться с достаточной скоростью, просто не доживет до своей биологической смерти? информации действительно стало гораздо больше, но стало ли при этом больше именно знаний? имхо, много информационного шума. тогда проблема - как фильтровать этот шум. ну и такая прямая зависимость от обновления своих баз данных ведь не во всех сферах жизни? дворник, удовлетворенный своим образом жизни, скажем, не так нуждается в этом, как бизнес-аналитик. или люди в наших деревнях, работающие на земле, даже не зная всех новейших достижений в области сельского хозяйства, не ощущают себя отставшими от жизни и спокойно доживают до своей биологической смерти. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
биологические условия жизни? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
aRT написал: а сейчас человек, не способный меняться с достаточной скоростью, просто не доживет до своей биологической смерти? Дожить-то он доживет... Но чувствовать себя будет крайне дискомфортно в этом непонятном, а потому и чужом мире. aRT написал: ну и такая прямая зависимость от обновления своих баз данных ведь не во всех сферах жизни? дворник, удовлетворенный своим образом жизни, скажем, не так нуждается в этом, как бизнес-аналитик. или люди в наших деревнях, работающие на земле, даже не зная всех новейших достижений в области сельского хозяйства, не ощущают себя отставшими от жизни и спокойно доживают до своей биологической смерти. В принципе да. Но с другой стороны, люди, занимающиеся таким трудом, в развитии общества участвуют минимально... |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
aRT написал:
ну да. Раньше например младенческая смертность была выше в разы, и чтобы выжить - нужно было родиться здоровым. Сейчас минимальные требования к здоровью гораздо ниже, поэтому можно родиться скажем очень слабым, но с большой умной головой, добиться успеха и передать свои гены дальше. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
4X_Pro написал:
сложный вопрос. ты считаешь, что общество развивается за счет интеллектуалов? но ведь многое делается для общества, а не просто чтоб было. а эти люди - тоже часть общества. тут, наверное, нужно понять, что такое прогресс, есть ли он вообще и т.д. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Про чувство противоречия, развитие, идеалы и бесполезность |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |