|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Способность к самоорганизации |
 |
| <<Назад Вперед>> | Модераторы: , | Печать |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Недавно прочитал одну статью (ссылку, если кому интересно, могу только в приват, т.к. она на национал-социалистическом ресурсе) и задумался над вопросом: а от чего вообще зависит способность какого-либо сообщества к самоорганизации для решения какой-либо проблемы без указания "сверху" (или наукообразно выражась, к синергетическому взаимодействию его участников)? От чего это больше зависит: от наличия/отсутствия конкретного человека, который выйдет и скажет "я сделаю" или же от каких-то интегральных свойств коллектива в целом? Жизненный пример: были две студенческие группы. В одной из них на первом же курсе выбрали человека, который собирал деньги со всех и относил в профком для заказа проездных (причем сдающего за группу там обслуживали вне очереди — такое было правило), а в другой — попытались поднять данный вопрос, пообсуждали некоторое время, все отказались и в итоге каждый стал ходить сдавать деньги лично, хотя всем была очевидна невыгодность этого решения. |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 343 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
В наличии "надёжных" людей. Скажем, если в группе куча ярких людей, но ни одного надёжного - то она ни на кого не положится. Если же есть надёжные люди - то ии можно полностью довериться. Это те люди, которые чётко говорят и чётко делают. Без выпендрёжей. Хотя возможно есть и демократические варианты с постоянным обсужеднием, выбором людей, перевыборами - но тоже определённая компания собраться должна. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Замечу, что наличие "надёжных" людей не гарантирует решение проблем. Нужна ещё согласованность коллектива. Иначе возможно, что такой надёжный вытолкнет остальных, и вместо решения проблемы произойдёт распад сообщества. |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 343 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
Как это "вытолкнет остальных"? Я же написал - "Надёжный, БЕЗ ВЫПЕНДРЁЖА". То есть Жуков, при всех их достоинствах - не катит. Или тогда уже безамбициозный в этой компании Жуков. Надёжный человек лидирует без каких-то эпатажей, выпендрёжа - он просто делает своё дело наилучшим образом. Выталкивать он никого не будет. То, что надёжному нужна поддержка - это вне всяких сомнений. Нужна не согласованность коллектива - а его доверие надёжному, тогда согласованность сама придёт. Хотя без согласованности - никуда полюбому. |
| bdrFsg |
я собирал деньги на ксерокс, когда заменял старосту. Обычно ведь каждый сам) |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
В целом понял, но непонятным остается только одно: этот надежный человек сам о себе заявляет, или же наоборот, инициатива идет от коллектива? |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
SlavaENTP написал: Как это "вытолкнет остальных"? А при чём тут выпендрёж? Человек надёжный, но требовательный. Требования с точки зрения закона/морали/обычаев вполне умеренные. А с точки зрения фактической возможности - невыполнимые или завышенные. И всё. Выпендрёжа нет, надёжность есть, сообществу каюк. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
4X_Pro написал: В целом понял, но непонятным остается только одно: этот надежный человек сам о себе заявляет, или же наоборот, инициатива идет от коллектива? имхо, бывают оба варианта. 1. сам о себе заявляет - это чаще, кгда коллектив только что сформировался, никто толком друг друга не знает, но встает общая проблема. тогда кто-то может вызваться, чтобы ее решить. 2. инициатива от коллектива - уже знают друг друга довольно давно и представляют распределение сил в группе: кто к чему склонен, на что способен, что кому нравится и т.д. |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 343 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
kaprizka написал:
Потому что выпендривающийся человек раздражает, и часто оказывается, что он не только выпендривается, но и как бы преследует цели больше, чем цели группы. А это уже создаёт перекос, перетягивание одеяла на себя, выделение личности над целями группы(по крайней мере так пытается делать этот "лидер"). Тогда ему доверия не будет. kaprizka написал:
Ну, его просто не примут. По мне так надёжный человек вообще ничего не требует. Он мягкий(хотя может обладать способностью быть жёстким, но ему не нужно её применять). Он просто делает своё дело, делает его хорошо, поэтому ему без слов доверяют. Его не хвалят и не ругают. Он как судья на поле - незаметен. |
| bdrFsg |
SlavaENTP написал:
Не бывает невыполнимых требований.Бывает мало усилий. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
SlavaENTP написал: Ну, его просто не примут. По мне так надёжный человек вообще ничего не требует. Он мягкий(хотя может обладать способностью быть жёстким, но ему не нужно её применять). Он просто делает своё дело, делает его хорошо, поэтому ему без слов доверяют. Его не хвалят и не ругают. Он как судья на поле - незаметен. Кстати, именно этими качествами обладала девушка, которую назначили ответственной за проездные. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
bdrFsg написал: Не бывает невыполнимых требований.Бывает мало усилий. Ну да. Ты ещё скажи, не бывает бесперспективных месторождений нефти, бывает мало усилий по её добыче. Другими словами, если в месторождении имеется 100 баррелей, а процесс их добычи требует затратить 200 баррелей, то месторождение не бесперспективно, а просто кое-кто зажмотился эти 200 баррелей приложить. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
SlavaENTP написал: Потому что выпендривающийся человек раздражает, Иногда раздражает, иногда нет. По мне так надёжный человек вообще ничего не требует. Он мягкий(хотя может обладать способностью быть жёстким, но ему не нужно её применять). Он просто делает своё дело, делает его хорошо, поэтому ему без слов доверяют. Его не хвалят и не ругают. Он как судья на поле - незаметен. Ух ты, прямо почти мой портрет! Вернее, мой портрет до смены начальника. |
| bdrFsg |
kaprizka написал:
Если нефти ВООБЩЕ нет в мире, а усилия будут в эквиваленте неэнергетическом, то да, зажмотился. Время.Сейчас невыгодно, через 50 лет иначе. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Дорогой, объяснение через "мало усилий" - это означает, что усилия ничего не стоят. А они стоят. Стоят столько, что проще оказывается отказацца от цели, чем прилагать их. А в одной сказке король так и не смог выполнить требование героя: "Поцелуй меня в те уста, которыми я не говорю по-фламандски". Наверно, усилий мало было. |
| bdrFsg |
kaprizka уста которые не говорят по фламандски - очко;) Усилия почти ничего не стоят. :rolleyes: |
| Wic |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 января 2008 11:28 Сообщение отредактировано: 28 января 2008 11:30
От наличия/отсутствия конкретного человека. Требования к его пригодности на эту деятельность тем ниже чем сильнее внешнее давление на группу. То есть в ситуации полной жопы коллектив полюбому самоорганизовывается, а в ситуации ничегоненужности провести какую-то организационную работу крайне сложно даже талантливому руководителю. При этом в одной и той же внешней обстановке коллектив может изначально быть неорганизованным, но пришедший извне человек со способностями и энергетикой, превышающими аналогичные показатели у членов коллектива, может организовать его под своим руководством. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Wic, в целом согласен, внешнее возйдействие — это важный фактор, который я совершенно напрасно не учел. Но в приведенном мной примере о двух студенческих группах они вроде бы находились в одинаковых условиях. |
| Wic |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 января 2008 17:56 Сообщение отредактировано: 28 января 2008 17:58 4X_Pro написал: Wic, в целом согласен, внешнее возйдействие — это важный фактор, который я совершенно напрасно не учел.Внешние условия одинаковые. Но в одной группе нашелся организатор, соответствующий требованиям, которые выставлены такими внешними условиями, в другой нет. А если допустим чуть подвинуть условия - что у студентов началась сессия => времени стоять мало, да и у конторы по выдаче проездных работы прибавилось => очереди удлинились. При таком раскладе и вторая группа самоорганизуется на коллективное получение проездных. Потому что имеющиеся в ней потенциальные организаторы получили снижение планки требований к ним со стороны коллектива. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Wic написал: При этом в одной и той же внешней обстановке коллектив может изначально быть неорганизованным, но пришедший извне человек со способностями и энергетикой, превышающими аналогичные показатели у членов коллектива, может организовать его под своим руководством. Или дезорганизовать. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Wic, вот теперь — понятно. Добавлю, что и вероятность того, что потенциальный организатор проявит инициативу, тоже может вырасти... |
| <<Назад Вперед>> | Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Способность к самоорганизации |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
