Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Удача и наблюдательность
RSS
Реклама:

Удача и наблюдательность

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Некоторое время назад видел где-то статью о том, что те люди, которые считают себя удачливыми, на самом деле просто более наблюдательные. (При этом еще в статье упоминался такой тест: перед человеком ставили задачу посчитать число фотографий в газете, при этом большинство "удачливых" обнаруживали на второй странице надпись "в этой газете всего 46 фотографий", а большинство "неудачников" продолжали эти фотографии считать вручную и тратили существенно больше времени.) Причем эти наблюдения могут быть как на сознательном, так и на бессознательном уровне.
Оффтопик: К сожалению, найти статью никак не получается.

Соответственнно, вопрос: кто-нибудь наблюдал у себя что-нибудь подобное? Т.е. взаимосвязь наблюдательности и степени везения?
Dixy5
Участник



ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Всего сообщений: 440
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2007
нет.мне везет независимо от моей наблюдательности. Пример: ты пришел на остановку и сразу приехал нужный тебе траспорт который ходит раз в полчаса. Какая тут наблюдательность?только рандомайз:-))
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007
Класс!

Я думаю, что это связано с микроменеджментом. Это ЧЛ. Квадра Гамма почему такая успешная? Потому что оптимизирует каждый микрон. Другим квадрам они будут казаться "мелочными" - но если отбросить романтику, то с практической точки зрения это плюс! Гамма бьётся за каждый доллар, за каждый процент(эффективности, прибыли), за каждую привилегию. Остюда и оверольный успех.

Это хорошо проявляется в игре "Цивилизация". Можно в неё играть спокойно, размеренно с удовольствием. Но тогда не будет супернаучных прорывов, быстро развивающейся экономики и т.д. А если каждый ход проверять каждый город, есть ли возможность переместить жителей на другую клетку и выиграть лишнюю монетку коммерции - то ты раскручиваешь ход за ходом механизм, из которого построишь большую мегаиперию.
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007
НО! Есть ещё одна вещь.

Тот пример, что ПРО привёл, ещё и проявляется через ЧИ! Но по-другому.

Если я, скажем, буду решать эту задачу, но буду делать это ПО ПРИКОЛУ(т.е. мне неважен будет результат, я просот получаю удовольствие) - я тоже замечу эту надпись просто потому, что я охвачу процесс В ЦЕЛОМ. А не сразу полезу в частности как это делают сенсорики.

Тем самым мимо везения проходят сенсоры.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

SlavaENTP написал:
[q]

Класс!Я думаю, что это связано с микроменеджментом. Это ЧЛ. Квадра Гамма почему такая успешная? Потому что оптимизирует каждый микрон. Другим квадрам они будут казаться "мелочными" - но если отбросить романтику, то с практической точки зрения это плюс! Гамма бьётся за каждый доллар, за каждый процент(эффективности, прибыли), за каждую привилегию. Остюда и оверольный успех.Это хорошо проявляется в игре "Цивилизация". Можно в неё играть спокойно, размеренно с удовольствием. Но тогда не будет супернаучных прорывов, быстро развивающейся экономики и т.д. А если каждый ход проверять каждый город, есть ли возможность переместить жителей на другую клетку и выиграть лишнюю монетку коммерции - то ты раскручиваешь ход за ходом механизм, из которого построишь большую мегаиперию.
[/q]

мне, кстати, такие вещи вручную всегда было лень делать. Если можно построить механизм, который сам будет проверять, можно ли переместить и выиграть - это может быть интересно, а иначе проще забить.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Amor написал:
[q]

нет.мне везет независимо от моей наблюдательности. Пример: ты пришел на остановку и сразу приехал нужный тебе траспорт который ходит раз в полчаса. Какая тут наблюдательность?только рандомайз)
[/q]

можно заметить расписание автобусов, висящее на этой остановке, и в дальнейшем выходить в подходящее время :)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Amor написал:
[q]
нет.мне везет независимо от моей наблюдательности. Пример: ты пришел на остановку и сразу приехал нужный тебе траспорт который ходит раз в полчаса. Какая тут наблюдательность?только рандомайз:-))
[/q]

Это все зависит от того, как ты определяешь время выхода... Если оно определяется какими-то внешними условиями, и ситуация — разовая, то да, это просто повезло. Если же ты каждый день примерно в одно и то же время выходишь, то рано или поздно это скажется: более наблюдательный человек за где-нибудь 5 лет в целом опоздает реже, чем менее наблюдательный + потратит меньше времени на ожидание автобуса, т.к. рано или поздно обнаружит некие косвенные признаки (пусть и на бессознательном уровне), на которые будет ориентироваться при выходе.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

SlavaENTP написал:
[q]
Это хорошо проявляется в игре "Цивилизация". Можно в неё играть спокойно, размеренно с удовольствием. Но тогда не будет супернаучных прорывов, быстро развивающейся экономики и т.д. А если каждый ход проверять каждый город, есть ли возможность переместить жителей на другую клетку и выиграть лишнюю монетку коммерции - то ты раскручиваешь ход за ходом механизм, из которого построишь большую мегаиперию.
[/q]

Кстати, именно поэтому из меня не получилось хорошего игрока в Starcraft/Warcraft. Я стараюсь построить жесткую структуру, в которой у каждого юнита будет свое предназначение. Например, если я решу, что вот этот крестьянин (или соответствующий юнит в Starcraftе) будет строителем, то не пошлю его добывать золото, даже если золота будет не хватать (тогда как обладатель ЧЛ снял бы его с золота только на момент строительства, а потом отправил бы обратно).
Если я решу "вот этот отряд пойдет в атаку на вражескую базу, когда я дострою нужное число юнитов", то в обороне он не будет участвовать (по крайней мере, до момента, пока отряд обороны не перебьют полностью и не возникнет угроза немедленного проигрыша).
И за счет этого я проигрываю по эффективности, т.к. приходится тратить больше ресурсов: делать на одного крестьянина больше и чаще строить юнитов для отряда обороны, откладывая начало атаки (и давая тем самым противнику больше времени для развития).
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007
Кстати, на это может быть солюшен. Не может же быть, чтобы Гамма здесь подавляющее премущество имела.

Например, строить юнитов "просто так" без дачи им конкретных указаний без наделения того "для чего" строишь. Для этого конечно нужно иметь уже какую-то автоматизироанную стратегию, чтобы не было сомнений, что "тут нужно построить 3х этих чуваков". А зачем их строить - определишь по ситуации, а с этим ЧИ блестяще справляется.
Dixy5
Участник



ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Всего сообщений: 440
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2007

4X_Pro написал:
[q]

Это все зависит от того, как ты определяешь время выхода... Если оно определяется какими-то внешними условиями, и ситуация — разовая, то да, это просто повезло. Если же ты каждый день примерно в одно и то же время выходишь, то рано или поздно это скажется: более наблюдательный человек за где-нибудь 5 лет в целом опоздает реже, чем менее наблюдательный + потратит меньше времени на ожидание автобуса, т.к. рано или поздно обнаружит некие косвенные признаки (пусть и на бессознательном уровне), на которые будет ориентироваться при выходе.
[/q]

Есть еще и такие условия: не мороз ли сегодня и завелся ли раздолбаный автобус, не проспал ли водитель дядя Вася с бодуна, не остановили ли автобус менты и т.п.
Слишком много может быть случайных условий, на которые мы повлиять не можем.

А удача (везенье) - в каждом случае ситуация разовая. Если тебе везет постоянно в одном и том же месте водно и то же время - то это уже не удача, а закономерность.

В моем понимании удача - случай в вероятностном ряду событий
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
SlavaENTP, тут дело вот в чем: Гаммийские логики — динамики. Им легче поменять предназначение юнита "на ходу", чем мне — статику + рационалу.
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
а мне всегда везёт. Я все экзамены на шару сдаю. Особенно случай, когда при поступлении в универ ко мне подсел опоздавший на 20 минут чел со всеми ответами к задачам это ваще кора была :LOL:
Dixy5
Участник



ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Всего сообщений: 440
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2007

slonoslon написал:
[q]


можно заметить расписание автобусов, висящее на этой остановке, и в дальнейшем выходить в подходящее время :)
[/q]

нет. вот ты первый раз на этой остановке садишься сразу выходишь - и раз - автобус. А если ты постоянно садишься и знаешь что когда идет и во сколько выйти - это закономерность, а не везенье.
А вот если ты все время выходил и уезжал нормально, а сегодня вот пришел, а твой обычный автобус с рейса сняли (колесо пробил), а следующий - через полчаса только, и тот тоже в пробку попал. В итоге ты на час на работу опаздал - невезенье(а по сути - тот же рандомайз - случайность)))
Dixy5
Участник



ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Всего сообщений: 440
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2007

vortex777 написал:
[q]

а мне всегда везёт. Я все экзамены на шару сдаю. Особенно случай, когда при поступлении в универ ко мне подсел опоздавший на 20 минут чел со всеми ответами к задачам это ваще кора была
[/q]

а я вообще без экзаменов поступала. Мне ЕГЭ математику за 10ку ВУЗовскую защитали. Причем 10ка считалась от 84 баллов, а уменя было ровно 84 :-)) Опять же - случайность
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
связи у себя не наблюдал
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Amor написал:
[q]

slonoslon написал:
[q]


можно заметить расписание автобусов, висящее на этой остановке, и в дальнейшем выходить в подходящее время :)
[/q]


нет. вот ты первый раз на этой остановке садишься сразу выходишь - и раз - автобус. А если ты постоянно садишься и знаешь что когда идет и во сколько выйти - это закономерность, а не везенье.
А вот если ты все время выходил и уезжал нормально, а сегодня вот пришел, а твой обычный автобус с рейса сняли (колесо пробил), а следующий - через полчаса только, и тот тоже в пробку попал. В итоге ты на час на работу опаздал - невезенье(а по сути - тот же рандомайз - случайность)))
[/q]

может, просто обращаешь внимание больше на удачные совпадения? а неудачные игнорируешь на подсознательном уровне?
vortex777
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2716
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Amor написал:
[q]
а я вообще без экзаменов поступала. Мне ЕГЭ математику за 10ку ВУЗовскую защитали. Причем 10ка считалась от 84 баллов, а уменя было ровно 84 ) Опять же - случайность
[/q]

Как там бдргсфсг говорил - ага, выпендриваешься по ролевой :LOL:
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007

4X_Pro написал:
[q]

SlavaENTP, тут дело вот в чем: Гаммийские логики — динамики. Им легче поменять предназначение юнита "на ходу", чем мне — статику + рационалу.
[/q]

Верно. Поэтому я и пишу о том, что не нужно создавать предназначение юнита, тогда и менять не надо будет. А вот "использование всего того, что имеется для решения конкретной возникшей задачи" - это уже ЧИ.
Dixy5
Участник



ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Всего сообщений: 440
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2007

aRT написал:
[q]

может, просто обращаешь внимание больше на удачные совпадения? а неудачные игнорируешь на подсознательном уровне?
[/q]


нет. Неудачные совпадения я точно не пропускаю)) Просто чисто статистически - удачных больше.
SlavaENTP
Участник



ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 343
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2007
Да не о том речь в стартовом посте.

Вы сейчас говорите о БИ-везении - дескать пришёл, и тут что-то произошло.

А в стартовом топике идёт речь о ЧИ-везении - тебе надо что-то сделать, и тут появляется возможность сделать это каким-то нестандартным, нечасто встречающимся способом, что сделает это дело гораздо быстрее и качественнее. И людей делят на тех, кто такие возможности замечает и использует и на тех, кто такие возможности не использует.
-Котенок-
Гость

Ссылка

А у меня наблюдательность как говорят "фотографическая память" могу и через годы все вспомнить. А удача :thumbdown: ... У меня как мне кажется сплошные неудачи, только они почему-то другой половине людей выглядят как удачи :wub: . Это как "для одного стакан полу-пустой, для другого полу-полный". А может и жизнь моя поэтому очень насыщена событиями, приключениями.. и колличеством самых классных людей :thumbup: (ну и меньшим колличеством идиотов :wall: )...
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

4X_Pro написал:
[q]
Некоторое время назад видел где-то статью о том, что те люди, которые считают себя удачливыми, на самом деле просто более наблюдательные. (При этом еще в статье упоминался такой тест: перед человеком ставили задачу посчитать число фотографий в газете, при этом большинство "удачливых" обнаруживали на второй странице надпись "в этой газете всего 46 фотографий", а большинство "неудачников" продолжали эти фотографии считать вручную и тратили существенно больше времени.) Причем эти наблюдения могут быть как на сознательном, так и на бессознательном уровне.
Оффтопик: К сожалению, найти статью никак не получается.
Соответственнно, вопрос: кто-нибудь наблюдал у себя что-нибудь подобное? Т.е. взаимосвязь наблюдательности и степени везения?
[/q]

Ну а если на моей улице перевернется машина с конфетами? :rolleyes:
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
SlavaENTP, частично согласен с тобой: действительно имеет смысл разделить ЧИ-везение и БИ везение. И согласен, что БИ-везение гораздо более динамично...
keal, не понял, что ты имеешь в виду?
bdrFsg
Гость

Ссылка

БИ везение и у меня хорошо начало в последние пару месяцев действовать)
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

4X_Pro написал:
[q]
keal, не понял, что ты имеешь в виду?
[/q]

Это будет везение, но никак не внимательность.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Удача и наблюдательность
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0419. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0145
Rambler's Top100