Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Армия
RSS
Реклама:

Армия

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Недавно написал у себя в блоге сообщение почти по этой теме.
[q]

Второй день езжу в Институт, чтобы получить справку для военкомата. И во время поездок что-то изменилось в моем восприятии. Если раньше я как-то по умолчанию считал, что армия — это зло, от которого надо косить любыми способами, то сейчас я понял, что не хочу служить там только по четырем причинам:
1) армия — коллектив, где животное начало преобладает над человеческим. Отсюда для таких как я — высокая вероятность моральных и физических издевательств (вплоть до переведения на положение опущенного).
2) я очень привередлив в еде, в результате в армии буду голодать.
3) бытовая неприспособленность (парадоксальная ситуация, кстати: она мешает мне как пойти в армию, так и эффективно откосить от нее, сняв где-нибудь квартиру)
4) нежелание выпадать из Сетевой жизни на целый год.
И если бы всего этого не было, я бы, наверное, пошел в какой-нибудь высокотехничный вид войск.
Правда, причина этого весьма своеобразная... Сейчас я испытываю острую необходимость обрыва избыточных социальных связей. В последнее время стало находится слишком много людей, которые пользуются тем, что я не могу им отказать, чтобы подсунуть мне работу, на которую мне либо приходится отрывать время от своих истинных целей, либо просто не интересно делать, либо она связана с IntB 2.x, который давно перестал соответствовать моим представлениям о качественном форуме. И мне такая ситуация не нравится, но и отказывать я им не умею.
А уход в армию был бы обрывом всех этих избыточных связей. За год обо мне бы все забыли, и вернувшись, я бы смог заняться своими истинными делами, а именно — написанием CMS и форумного дивжка...
[/q]
Wic
Гость

Ссылка

А что мешает послать на йух всех лишних ?

Тока не говори, что доброта душевная, прослезюсь :)

Хороший способ отвадить попрошаек (в широком смысле этого слова) - требовать что-нибудь в ответ. Балласт сразу сбросится.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Главным образом, неумение говорить "нет" + тот факт, что косвенный отказ эти люди не воспринимают.
Faust
Участник

Faust

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Жигулевск
Всего сообщений: 105
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2008
Вопрос который меня мучает и заставляет издивательски смеяться. Какой долг мы отдаем родине и государству.

Как пишат на плакатах : Отдай долг родине.
ЗА что? за то что я живу в России? Мы за эту жизнь платим и налоги так сказать и за квартиру свою же причем (хотя это называют платой за землю) так какой долг? :-o
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Faust, интересная мысль. У меня недавно возникла весьма сходная, что долг может быть только добровольно взятым на себя обязательством, но никак не навязанным социумом.
Pati
Начинающий

Pati

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2007

4X_Pro написал:
[q]
У меня недавно возникла весьма сходная, что долг может быть только добровольно взятым на себя обязательством, но никак не навязанным социумом.
[/q]

Ты знаешь такие общества, в которых люди не имеют никаких обязательств, кроме добровольных?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Pati, нет. Знал бы — давно сбежал туда жить.
Впрочем, тут дело в другом: если обязательство навязанное, то человек будет выполнять его кое-как.
Faust
Участник

Faust

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Жигулевск
Всего сообщений: 105
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2008
Дело в том, что мне сейчас возможно придется уйти в Армию, но если яне знаю что я должен то я не могу понять почему я обязан делать то чего не хочу, ведь это сравнимо с рабством хоть и временным, в данном случае у меня нет права на выбор а это не правильно. Я не хочу на целый год расставаться с человеком которого я люблю да и с родными наверное тоже. из за того что я должен кому то невесть что...
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Faust написал:
[q]
но если яне знаю что я должен то я не могу понять почему я обязан делать то чего не хочу, ведь это сравнимо с рабством хоть и временным, в данном случае у меня нет права на выбор а это не правильно.
[/q]

Потомучто так велит уголовный кодекс. А если его отменить, придёт Гитлер и сожжёт твой дом, а всю семью зарежет, убьёт и изнасилует. Там ещё, помнится, гяуляйтер Кох был... до сих пор не знаю, кто такой гяуляйтер.

[q]
Я не хочу на целый год расставаться с человеком которого я люблю да и с родными наверное тоже. из за того что я должен кому то невесть что...
[/q]

Всего год? Вообще-то есть шанс расстаться на гораздо большее время - навсегда, например.
Да и родные - разве они тебя не посылают? Разве не тыкают позором по поводу нежелания служить?
Faust
Участник

Faust

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Жигулевск
Всего сообщений: 105
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2008
Слова салдафона
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Faust, но в целом kaprizka прав. Проблема идти/не идти в армию имеет два уровня: первый — отношение с точки зрения своих убеждений и с точки зрения общества, второй — с точки зрения законодательства. И если первая решается относительно легко, то со второй есть некоторые сложности. В частности, я для себя четко решил, что в армию не пойду, еще в достаточно раннем возрасте, причем каких-либо угрызнений совести по этому поводу не испытываю, так как считаю, что в современных условиях серьезная война слишком маловероятна (гораздо проще захватить все с помощью культурной или экономической интервенции), а выпадать из Сетевой жизни на целый год я не хочу, да и чисто бытовые вопросы (типа некачественной еды) являются для меня проблемой. Но вот чтобы реализовать это свое нежелание идти в армию, мне пришлось идти очень кривым путем: поступать в аспирантуру и писать диссертацию по теме, которая мне совершенно неинтересна, отрывая время от своих проектов.
Оффтопик: Кстати, по теме могу посоветовать вот этот сайт: http://gvka.ru. Может быть, они смогут тебе помочь.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

4X_Pro написал:
[q]

серьезная война слишком маловероятна
[/q]

а что такое слишком маловероятна? Во сколько процентов в ты оцениваешь вероятность, что в течение какого-то определенного года начнется такая война?
Faust
Участник

Faust

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Жигулевск
Всего сообщений: 105
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2008
slonoslon

С кем война? сейчас отношения со всеми странами у нас мирные, и единственный кто имел бы какие либо шансы в войне против нас это США, но они у себя разобраться не могут так как подорвали свою же экономику и сами по себе слабы, так или иначе за все в ответе сами люди, если мозги есть на плечах то и войны не будет.
Faust
Участник

Faust

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Жигулевск
Всего сообщений: 105
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2008
kaprizka

Что ты вообще хотел сказать выражением на всегда. Помирать я пока не собираюсь, да и военную службу как работу не выберу точно, я не Фанатик.
А позор, какой тут позор? Время мирное и я не считаю что мне нужны навыки которые вы там описывали:

1.Командовать
2.Отвечать перед командующим
3.Обеспечивать взвод в любых условиях
4.Решать боевые задачи
5.Выживать на войне

Если надо, я и тут смогу защитить и своих родных и любимого человека. Армии учить меня нечему, я плохо разбираюсь в стрелковом оружии, но пользоваться им умею, использование оружия ближнего боя (кортики, мечи и т. п.) этим я увлекался и занимался и опыт владения подобным так же имеется.
Чему меня учить? рукопашному бою? этому если понадобится я смогу научиться и тут.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Faust написал:
[q]

slonoslonС кем война? сейчас отношения со всеми странами у нас мирные, и единственный кто имел бы какие либо шансы в войне против нас это США, но они у себя разобраться не могут так как подорвали свою же экономику и сами по себе слабы, так или иначе за все в ответе сами люди, если мозги есть на плечах то и войны не будет.
[/q]

ну разве что если мозги уже на плечах :) А пока они еще в голове у кого-то - в них много обычной человеческой глупости и всяких прочих качеств, приводивших к войнам во все прошлые века и ничуть не изменившихся сегодня.
В потенциальной войне против России преимущество есть у США и Китая и формально у Индии (исходя из численности армии и расходов на вооружение). Российская армия считается четвертой по силе в мире и кстати дороговата для страны, которая по объему ВВП занимает только 11-е место.
Faust
Участник

Faust

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Жигулевск
Всего сообщений: 105
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2008
наша военная техника считается, как никак лучшей и вооружение страны покупают у нас. Наша страна слишком много денег убивает на вооружение хотя стоило бы на мирные цели выделять больше.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Faust написал:
[q]

наша военная техника считается, как никак лучшей и вооружение страны покупают у нас.
[/q]

Так говорят по телевизору в рамках пропагандистской кампании :) А если посмотреть на данные - то оказывается, что Россия по экспорту оружия на втором месте в мире, отставая от США примерно вдвое. Этот экспорт растет и вообще это вполне приличный успех, но про лучшее в мире и т.п. говорить имхо опрометчиво. Американский экспорт идет примерно поровну в развитые и развивающиеся страны, российский - на 85..90% в развивающиеся.
Faust
Участник

Faust

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Жигулевск
Всего сообщений: 105
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2008
НУ это ты зря, следи за новостями, согласен Интернет это помойка. но в ней можно найти и интересные вещи.
Pati
Начинающий

Pati

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2007

4X_Pro написал:
[q]
Pati, нет. Знал бы — давно сбежал туда жить.
Впрочем, тут дело в другом: если обязательство навязанное, то человек будет выполнять его кое-как.
[/q]

Я бы тоже:-))) (сбежала).
Но с другой стороны, это в том числе и вопрос качественной социализации. Ведь вдолбило же нам общество, что надо есть ложкой, вилкой, ножом (а не руками). И теперь, когда мы едим ложкой-вилкой, мы же не думаем, что это сверху наложенное обязательство, что общество нас таким образом угнетает.
А если бы обществ нам интериоризовало необходимость и правильность идти в армию, то пошли бы без всякого внутреннего сопротивления. Ведь, например, в Германии для молодых людей это считается такой же нормой, как есть ложкой-вилкой. и никто не чувствует, что его общество угнетает.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Pati, в целом согласен. Но по-моему, все зависит больше от конкретных условий. Т.е. в той же Германии солдаты в армии занимаются именно тем, чем положено там заниматься — проходят военную подготовку. Плюс нет проблемы с недоеданием, и гораздо меньше вероятность вернуться из армии инвалидом. Поэтому и отношение к армии совсем иное (не говоря уж о том, что у них вроде в институт нельзя поступить, не отслужив). И что здесь причина, а что следствие, разобрать очень сложно.
Кстати, вот еще один пример. Вроде бы общество считает, что о родителях надо заботиться. Но если кого-то в детстве родители всячески подавляли, то став взрослым, он без всяких угрызнений совести их бросит и исчезнет куда подальше.
Pati
Начинающий

Pati

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2007
4X_Pro, да, согласна, тут сложно определить, что причина, а что следствие.

4X_Pro написал:
[q]
Кстати, вот еще один пример. Вроде бы общество считает, что о родителях надо заботиться. Но если кого-то в детстве родители всячески подавляли, то став взрослым, он без всяких угрызнений совести их бросит и исчезнет куда подальше.
[/q]

Гиперобобщение? ;-)
milena 7
Гость

Ссылка

[q]
Кстати, вот еще один пример. Вроде бы общество считает, что о родителях надо заботиться. Но если кого-то в детстве родители всячески подавляли, то став взрослым, он без всяких угрызнений совести их бросит и исчезнет куда подальше.
[/q]

вообще на родителей законом предусмотрены алименты, т.е. это действительно обязанность, а не просто общественная норма. о нетрудоспособный родителях, если их доход ниже прожиточного минимума (или другой величины - не помню), в пределах алиментов. остальное - уже не обязанность, регламентируемая законом.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Pati написал:
[q]
Гиперобобщение?
[/q]

В некотором роде да.
Isolda
Гость

Ссылка

ухты, какое слово :wub: еще, пока его не отцитировал 4X_Pro, я не обращала внимания на то, что внутри есть Роб %))
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Pati написал:
[q]
Ведь вдолбило же нам общество, что надо есть ложкой, вилкой, ножом (а не руками). И теперь, когда мы едим ложкой-вилкой, мы же не думаем, что это сверху наложенное обязательство, что общество нас таким образом угнетает.
[/q]

Я ем ложкой или вилкой, потому что мне так удобно. Суп руками не возьмёшь, а ложкой в самый раз. Рожки и котлету можно брать руками, но ведь приятнее, когда руки остаются чистые. Как видим, никакого сверху наложенного обязательства тут нет.

[q]
А если бы обществ нам интериоризовало необходимость и правильность идти в армию, то пошли бы без всякого внутреннего сопротивления. Ведь, например, в Германии для молодых людей это считается такой же нормой, как есть ложкой-вилкой. и никто не чувствует, что его общество угнетает.
[/q]


Глупости. В СССР вполне была интериоризована необходимость и правильность идти в армию. Но страх-то никуда не делся! А то, что его приходится прятать за внешним фасадом лояльности и патриотизма, стыдиться, это только усиливает чувство угнетения.

Кстати, разве у Германии есть армия? Я думал, она запрещена Четырёхсторонним соглашением, в 1945 году.


4X_Pro написал:
[q]
Поэтому и отношение к армии совсем иное (не говоря уж о том, что у них вроде в институт нельзя поступить, не отслужив)
[/q]

А у нас в основном и в институт поступали, чтоб не служить... тоже вроде бы. А в 1985-м студентов стали с первого курса забирать, и через 6 лет СССР развалился.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Армия
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0312. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0127
Rambler's Top100