Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Недавно написал у себя в блоге сообщение почти по этой теме.

[q]

Второй день езжу в Институт, чтобы получить справку для военкомата. И во время поездок что-то изменилось в моем восприятии. Если раньше я как-то по умолчанию считал, что армия — это зло, от которого надо косить любыми способами, то сейчас я понял, что не хочу служить там только по четырем причинам:
1) армия — коллектив, где животное начало преобладает над человеческим. Отсюда для таких как я — высокая вероятность моральных и физических издевательств (вплоть до переведения на положение опущенного).
2) я очень привередлив в еде, в результате в армии буду голодать.
3) бытовая неприспособленность (парадоксальная ситуация, кстати: она мешает мне как пойти в армию, так и эффективно откосить от нее, сняв где-нибудь квартиру)
4) нежелание выпадать из Сетевой жизни на целый год.
И если бы всего этого не было, я бы, наверное, пошел в какой-нибудь высокотехничный вид войск.
Правда, причина этого весьма своеобразная... Сейчас я испытываю острую необходимость обрыва избыточных социальных связей. В последнее время стало находится слишком много людей, которые пользуются тем, что я не могу им отказать, чтобы подсунуть мне работу, на которую мне либо приходится отрывать время от своих истинных целей, либо просто не интересно делать, либо она связана с IntB 2.x, который давно перестал соответствовать моим представлениям о качественном форуме. И мне такая ситуация не нравится, но и отказывать я им не умею.
А уход в армию был бы обрывом всех этих избыточных связей. За год обо мне бы все забыли, и вернувшись, я бы смог заняться своими истинными делами, а именно — написанием CMS и форумного дивжка...

[/q]

Главным образом, неумение говорить "нет" + тот факт, что косвенный отказ эти люди не воспринимают.

Faust, интересная мысль. У меня недавно возникла весьма сходная, что долг может быть только добровольно взятым на себя обязательством, но никак не навязанным социумом.

Pati, нет. Знал бы — давно сбежал туда жить.
Впрочем, тут дело в другом: если обязательство навязанное, то человек будет выполнять его кое-как.

Faust написал:

[q]

но если яне знаю что я должен то я не могу понять почему я обязан делать то чего не хочу, ведь это сравнимо с рабством хоть и временным, в данном случае у меня нет права на выбор а это не правильно.

[/q]

Потомучто так велит уголовный кодекс. А если его отменить, придёт Гитлер и сожжёт твой дом, а всю семью зарежет, убьёт и изнасилует. Там ещё, помнится, гяуляйтер Кох был... до сих пор не знаю, кто такой гяуляйтер.

[q]

Я не хочу на целый год расставаться с человеком которого я люблю да и с родными наверное тоже. из за того что я должен кому то невесть что...

[/q]

Всего год? Вообще-то есть шанс расстаться на гораздо большее время - навсегда, например.
Да и родные - разве они тебя не посылают? Разве не тыкают позором по поводу нежелания служить?

Faust, но в целом kaprizka прав. Проблема идти/не идти в армию имеет два уровня: первый — отношение с точки зрения своих убеждений и с точки зрения общества, второй — с точки зрения законодательства. И если первая решается относительно легко, то со второй есть некоторые сложности. В частности, я для себя четко решил, что в армию не пойду, еще в достаточно раннем возрасте, причем каких-либо угрызнений совести по этому поводу не испытываю, так как считаю, что в современных условиях серьезная война слишком маловероятна (гораздо проще захватить все с помощью культурной или экономической интервенции), а выпадать из Сетевой жизни на целый год я не хочу, да и чисто бытовые вопросы (типа некачественной еды) являются для меня проблемой. Но вот чтобы реализовать это свое нежелание идти в армию, мне пришлось идти очень кривым путем: поступать в аспирантуру и писать диссертацию по теме, которая мне совершенно неинтересна, отрывая время от своих проектов.

slonoslon

С кем война? сейчас отношения со всеми странами у нас мирные, и единственный кто имел бы какие либо шансы в войне против нас это США, но они у себя разобраться не могут так как подорвали свою же экономику и сами по себе слабы, так или иначе за все в ответе сами люди, если мозги есть на плечах то и войны не будет.

Faust написал:

[q]

slonoslonС кем война? сейчас отношения со всеми странами у нас мирные, и единственный кто имел бы какие либо шансы в войне против нас это США, но они у себя разобраться не могут так как подорвали свою же экономику и сами по себе слабы, так или иначе за все в ответе сами люди, если мозги есть на плечах то и войны не будет.

[/q]

ну разве что если мозги уже на плечах :) А пока они еще в голове у кого-то - в них много обычной человеческой глупости и всяких прочих качеств, приводивших к войнам во все прошлые века и ничуть не изменившихся сегодня.
В потенциальной войне против России преимущество есть у США и Китая и формально у Индии (исходя из численности армии и расходов на вооружение). Российская армия считается четвертой по силе в мире и кстати дороговата для страны, которая по объему ВВП занимает только 11-е место.

Faust написал:

[q]

наша военная техника считается, как никак лучшей и вооружение страны покупают у нас.

[/q]

Так говорят по телевизору в рамках пропагандистской кампании :) А если посмотреть на данные - то оказывается, что Россия по экспорту оружия на втором месте в мире, отставая от США примерно вдвое. Этот экспорт растет и вообще это вполне приличный успех, но про лучшее в мире и т.п. говорить имхо опрометчиво. Американский экспорт идет примерно поровну в развитые и развивающиеся страны, российский - на 85..90% в развивающиеся.

4X_Pro написал:

[q]

Pati, нет. Знал бы — давно сбежал туда жить.
Впрочем, тут дело в другом: если обязательство навязанное, то человек будет выполнять его кое-как.

[/q]

Я бы тоже:-))) (сбежала).
Но с другой стороны, это в том числе и вопрос качественной социализации. Ведь вдолбило же нам общество, что надо есть ложкой, вилкой, ножом (а не руками). И теперь, когда мы едим ложкой-вилкой, мы же не думаем, что это сверху наложенное обязательство, что общество нас таким образом угнетает.
А если бы обществ нам интериоризовало необходимость и правильность идти в армию, то пошли бы без всякого внутреннего сопротивления. Ведь, например, в Германии для молодых людей это считается такой же нормой, как есть ложкой-вилкой. и никто не чувствует, что его общество угнетает.

4X_Pro, да, согласна, тут сложно определить, что причина, а что следствие.

4X_Pro написал:

[q]

Кстати, вот еще один пример. Вроде бы общество считает, что о родителях надо заботиться. Но если кого-то в детстве родители всячески подавляли, то став взрослым, он без всяких угрызнений совести их бросит и исчезнет куда подальше.

[/q]

Гиперобобщение? ;-)

Pati написал:

[q]

Гиперобобщение?

[/q]

В некотором роде да.

Pati написал:

[q]

Ведь вдолбило же нам общество, что надо есть ложкой, вилкой, ножом (а не руками). И теперь, когда мы едим ложкой-вилкой, мы же не думаем, что это сверху наложенное обязательство, что общество нас таким образом угнетает.

[/q]

Я ем ложкой или вилкой, потому что мне так удобно. Суп руками не возьмёшь, а ложкой в самый раз. Рожки и котлету можно брать руками, но ведь приятнее, когда руки остаются чистые. Как видим, никакого сверху наложенного обязательства тут нет.

[q]

А если бы обществ нам интериоризовало необходимость и правильность идти в армию, то пошли бы без всякого внутреннего сопротивления. Ведь, например, в Германии для молодых людей это считается такой же нормой, как есть ложкой-вилкой. и никто не чувствует, что его общество угнетает.

[/q]

Глупости. В СССР вполне была интериоризована необходимость и правильность идти в армию. Но страх-то никуда не делся! А то, что его приходится прятать за внешним фасадом лояльности и патриотизма, стыдиться, это только усиливает чувство угнетения.

Кстати, разве у Германии есть армия? Я думал, она запрещена Четырёхсторонним соглашением, в 1945 году.


4X_Pro написал:

[q]

Поэтому и отношение к армии совсем иное (не говоря уж о том, что у них вроде в институт нельзя поступить, не отслужив)

[/q]

А у нас в основном и в институт поступали, чтоб не служить... тоже вроде бы. А в 1985-м студентов стали с первого курса забирать, и через 6 лет СССР развалился.