Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Faust написал:

[q]

Вопрос который меня мучает и заставляет издивательски смеяться. Какой долг мы отдаем родине и государству.

Как пишат на плакатах : Отдай долг родине.
ЗА что? за то что я живу в России? Мы за эту жизнь платим и налоги так сказать и за квартиру свою же причем (хотя это называют платой за землю) так какой долг?

[/q]

Элементарно, это цена гражданства. Так было со времен античной демократии: гражданин - значит должен служить!

kaprizka написал:

[q]

Pati написал:

[q]

Ведь вдолбило же нам общество, что надо есть ложкой, вилкой, ножом (а не руками). И теперь, когда мы едим ложкой-вилкой, мы же не думаем, что это сверху наложенное обязательство, что общество нас таким образом угнетает.

[/q]

Я ем ложкой или вилкой, потому что мне так удобно. Суп руками не возьмёшь, а ложкой в самый раз. Рожки и котлету можно брать руками, но ведь приятнее, когда руки остаются чистые. Как видим, никакого сверху наложенного обязательства тут нет.

[/q]

Но ведь в детстве, когда тебя учили есть ложкой и вилкой, ты сопротивлялся, как абсолютно все дети :ugu: . И, если бы ты вырос вне общества, то есть ложкой и вилкой - не стало бы твоей внутренней потребностью (ты бы ел руками, не боясь их запачкать, а суп можно и пить из тарелки:-)). А тебя настолько хорошо социализировали, что ты ешь ложкой и вилкой без всякого сопротивления.
А ты обычно с ножом ешь? Если нет - то как ты думаешь, если бы тебя с детства приучали есть всё время с ножом (ругали бы, когда ты ел без ножа, поощряли, когда ел с ножом), то стало бы для тебя так же естественно (без всякого внутреннего принуждения) есть всё время с ножом?

Ван написал:

[q]

Разве в античных государствах у женщин было право голоса? У них было ограниченное гражданство.

[/q]

ну вот и я о том же - некорректно имхо проводить параллели с античными государствами, где право голоса было увязано с обязанностью воевать, потому что теперь эта связь нарушена, а обязанность осталась.

Pati написал:

[q]

Но ведь в детстве, когда тебя учили есть ложкой и вилкой, ты сопротивлялся, как абсолютно все дети.

[/q]

Что-то не припоминаю.

[q]

И, если бы ты вырос вне общества, то есть ложкой и вилкой - не стало бы твоей внутренней потребностью (ты бы ел руками, не боясь их запачкать, а суп можно и пить из тарелки). А тебя настолько хорошо социализировали, что ты ешь ложкой и вилкой без всякого сопротивления.

[/q]

Но ложкой удобнее. Эргономика!

[q]

А ты обычно с ножом ешь? Если нет - то как ты думаешь, если бы тебя с детства приучали есть всё время с ножом (ругали бы, когда ты ел без ножа, поощряли, когда ел с ножом), то стало бы для тебя так же естественно (без всякого внутреннего принуждения) есть всё время с ножом?

[/q]

Не знаю. Может быть, это бы и стало потребностью. А так объективно я вилку держу как ложку.


slonoslon написал:

[q]

У гражданок гражданство более дешевое?

[/q]

У них беременность.

[q]

Элементарно, это цена гражданства. Так было со времен античной демократии: гражданин - значит должен служить!

[/q]

Формально вроде правильно, но объективно цена очень дорогая. По сути, в жертву приносится вся жизнь. Не только период непосредственно службы.

Просто сейчас ситуация изменилась, и заставлять воевать всех получается бессмысленно.

milena 7, в античные времена это было близко к обязанности.

slonoslon написал:

[q]

А если посмотреть на данные - то оказывается, что Россия по экспорту оружия на втором месте в мире, отставая от США примерно вдвое. Этот экспорт растет и вообще это вполне приличный успех, но про лучшее в мире и т.п. говорить имхо опрометчиво. Американский экспорт идет примерно поровну в развитые и развивающиеся страны, российский - на 85..90% в развивающиеся.

[/q]

почитал по случаю еще статистики про российский оружейный экспорт. Он в 2008 году предположительно вырос, а главная проблема - сокращение доли Китая в нем. Раньше она составляла около 45% (Индии - около 25%), причем китайцы охотно брали старое оружие еще советских моделей. Теперь многое изменилось - старые контракты заканчиваются, а новые китайцы заключать не хотят, потому что за эти годы многое научились делать сами (а в некоторых областях, в частности в экспорте военных вертолетов, начинают выступать как конкуренты России, продавая аналоги дешевле). Единственное, что они готовы покупать - современное высокотехнологичное оружие и даже не столько само оружие, сколько технологии для его производства, а такие вещи Россия продавать опасается. Рынок Китая был для России приоритетным особенно с учетом отсутствия реальной конкуренции (в США и Европе были более жесткие ограничения на экспорт оружия в Китай, и выбора у китайцев особого и не было), и во многом именно китайские заказы в голодные 90-е спасли российскую оборонку от разорения.

Да, экспорт оружия у России - примерно 2% в общей структуре экспорта, еще 5% какое-то оборудование :blink: , 1% пшеница. Практически все остальное - сырье в чистом виде или полуфабрикаты.