Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Армия |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: | Печать |
Ван
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: 727, kz Всего сообщений: 296 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2008 |
Faust написал: Вопрос который меня мучает и заставляет издивательски смеяться. Какой долг мы отдаем родине и государству. Элементарно, это цена гражданства. Так было со времен античной демократии: гражданин - значит должен служить! |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Ван написал:
а если гражданка - значит не должна. У гражданок гражданство более дешевое? кстати, до 2002 года можно было отказаться от российского гражданства, не получая никакого другого, но затем эту лавочку прикрыли - и больше нельзя на свободу, можно только поменять хозяина :( |
Pati
Начинающий
ТИМ: СЭИ ("Дюма") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2007 |
kaprizka написал: Pati написал:Ведь вдолбило же нам общество, что надо есть ложкой, вилкой, ножом (а не руками). И теперь, когда мы едим ложкой-вилкой, мы же не думаем, что это сверху наложенное обязательство, что общество нас таким образом угнетает. Но ведь в детстве, когда тебя учили есть ложкой и вилкой, ты сопротивлялся, как абсолютно все дети :ugu: . И, если бы ты вырос вне общества, то есть ложкой и вилкой - не стало бы твоей внутренней потребностью (ты бы ел руками, не боясь их запачкать, а суп можно и пить из тарелки:-)). А тебя настолько хорошо социализировали, что ты ешь ложкой и вилкой без всякого сопротивления. А ты обычно с ножом ешь? Если нет - то как ты думаешь, если бы тебя с детства приучали есть всё время с ножом (ругали бы, когда ты ел без ножа, поощряли, когда ел с ножом), то стало бы для тебя так же естественно (без всякого внутреннего принуждения) есть всё время с ножом? |
Ван
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: 727, kz Всего сообщений: 296 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2008 |
slonoslon написал: а если гражданка - значит не должна. У гражданок гражданство более дешевое? Разве в античных государствах у женщин было право голоса? У них было ограниченное гражданство. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Ван написал:
ну вот и я о том же - некорректно имхо проводить параллели с античными государствами, где право голоса было увязано с обязанностью воевать, потому что теперь эта связь нарушена, а обязанность осталась. |
Ван
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: 727, kz Всего сообщений: 296 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2008 |
slonoslon написал: ну вот и я о том же - некорректно имхо проводить параллели с античными государствами, где право голоса было увязано с обязанностью воевать, потому что теперь эта связь нарушена, а обязанность осталась. Связь нарушена это так. Сейчас право голоса имеют даже умственно отсталые. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Pati написал: Но ведь в детстве, когда тебя учили есть ложкой и вилкой, ты сопротивлялся, как абсолютно все дети. Что-то не припоминаю. И, если бы ты вырос вне общества, то есть ложкой и вилкой - не стало бы твоей внутренней потребностью (ты бы ел руками, не боясь их запачкать, а суп можно и пить из тарелки). А тебя настолько хорошо социализировали, что ты ешь ложкой и вилкой без всякого сопротивления. Но ложкой удобнее. Эргономика! А ты обычно с ножом ешь? Если нет - то как ты думаешь, если бы тебя с детства приучали есть всё время с ножом (ругали бы, когда ты ел без ножа, поощряли, когда ел с ножом), то стало бы для тебя так же естественно (без всякого внутреннего принуждения) есть всё время с ножом? Не знаю. Может быть, это бы и стало потребностью. А так объективно я вилку держу как ложку. slonoslon написал: У гражданок гражданство более дешевое? У них беременность. Элементарно, это цена гражданства. Так было со времен античной демократии: гражданин - значит должен служить! Формально вроде правильно, но объективно цена очень дорогая. По сути, в жертву приносится вся жизнь. Не только период непосредственно службы. |
milena 7 |
kaprizka написал: это право, а не обязанность :) У них беременность. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Просто сейчас ситуация изменилась, и заставлять воевать всех получается бессмысленно. milena 7, в античные времена это было близко к обязанности. |
Ван
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: 727, kz Всего сообщений: 296 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2008 |
C античной демократией всё было более менее просто: имелись граждане и другие (в том числе рабы). Гражданин обладал правом голоса, имел определенный круг обязанностей, в том числе воинский долг, а также ряд привилегий; гражданка должна была рожать (бездетность не поощрялась, известно о негативном отношении к бездетным известным людям). Сейчас гражданство осталось, а вот Граждан по сути раз-два и обчелся, потому что сейчас гражданскими правами обладает широкий круг лиц, который в античных условиях не имел никаких шансов на получение гражданства. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
slonoslon написал:
почитал по случаю еще статистики про российский оружейный экспорт. Он в 2008 году предположительно вырос, а главная проблема - сокращение доли Китая в нем. Раньше она составляла около 45% (Индии - около 25%), причем китайцы охотно брали старое оружие еще советских моделей. Теперь многое изменилось - старые контракты заканчиваются, а новые китайцы заключать не хотят, потому что за эти годы многое научились делать сами (а в некоторых областях, в частности в экспорте военных вертолетов, начинают выступать как конкуренты России, продавая аналоги дешевле). Единственное, что они готовы покупать - современное высокотехнологичное оружие и даже не столько само оружие, сколько технологии для его производства, а такие вещи Россия продавать опасается. Рынок Китая был для России приоритетным особенно с учетом отсутствия реальной конкуренции (в США и Европе были более жесткие ограничения на экспорт оружия в Китай, и выбора у китайцев особого и не было), и во многом именно китайские заказы в голодные 90-е спасли российскую оборонку от разорения. Да, экспорт оружия у России - примерно 2% в общей структуре экспорта, еще 5% какое-то оборудование :blink: , 1% пшеница. Практически все остальное - сырье в чистом виде или полуфабрикаты. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Армия |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |