Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Армия
RSS
Реклама:

Армия

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008

Faust написал:
[q]
Вопрос который меня мучает и заставляет издивательски смеяться. Какой долг мы отдаем родине и государству.

Как пишат на плакатах : Отдай долг родине.
ЗА что? за то что я живу в России? Мы за эту жизнь платим и налоги так сказать и за квартиру свою же причем (хотя это называют платой за землю) так какой долг?
[/q]


Элементарно, это цена гражданства. Так было со времен античной демократии: гражданин - значит должен служить!
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Ван написал:
[q]

Элементарно, это цена гражданства. Так было со времен античной демократии: гражданин - значит должен служить!
[/q]

а если гражданка - значит не должна. У гражданок гражданство более дешевое?

кстати, до 2002 года можно было отказаться от российского гражданства, не получая никакого другого, но затем эту лавочку прикрыли - и больше нельзя на свободу, можно только поменять хозяина :(
Pati
Начинающий

Pati

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2007

kaprizka написал:
[q]
Pati написал:
[q]
Ведь вдолбило же нам общество, что надо есть ложкой, вилкой, ножом (а не руками). И теперь, когда мы едим ложкой-вилкой, мы же не думаем, что это сверху наложенное обязательство, что общество нас таким образом угнетает.
[/q]


Я ем ложкой или вилкой, потому что мне так удобно. Суп руками не возьмёшь, а ложкой в самый раз. Рожки и котлету можно брать руками, но ведь приятнее, когда руки остаются чистые. Как видим, никакого сверху наложенного обязательства тут нет.
[/q]

Но ведь в детстве, когда тебя учили есть ложкой и вилкой, ты сопротивлялся, как абсолютно все дети :ugu: . И, если бы ты вырос вне общества, то есть ложкой и вилкой - не стало бы твоей внутренней потребностью (ты бы ел руками, не боясь их запачкать, а суп можно и пить из тарелки:-)). А тебя настолько хорошо социализировали, что ты ешь ложкой и вилкой без всякого сопротивления.
А ты обычно с ножом ешь? Если нет - то как ты думаешь, если бы тебя с детства приучали есть всё время с ножом (ругали бы, когда ты ел без ножа, поощряли, когда ел с ножом), то стало бы для тебя так же естественно (без всякого внутреннего принуждения) есть всё время с ножом?
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008

slonoslon написал:
[q]
а если гражданка - значит не должна. У гражданок гражданство более дешевое?

кстати, до 2002 года можно было отказаться от российского гражданства, не получая никакого другого, но затем эту лавочку прикрыли - и больше нельзя на свободу, можно только поменять хозяина :(
[/q]


Разве в античных государствах у женщин было право голоса? У них было ограниченное гражданство.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Ван написал:
[q]

Разве в античных государствах у женщин было право голоса? У них было ограниченное гражданство.
[/q]

ну вот и я о том же - некорректно имхо проводить параллели с античными государствами, где право голоса было увязано с обязанностью воевать, потому что теперь эта связь нарушена, а обязанность осталась.
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008

slonoslon написал:
[q]
ну вот и я о том же - некорректно имхо проводить параллели с античными государствами, где право голоса было увязано с обязанностью воевать, потому что теперь эта связь нарушена, а обязанность осталась.
[/q]


Связь нарушена это так. Сейчас право голоса имеют даже умственно отсталые.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Pati написал:
[q]
Но ведь в детстве, когда тебя учили есть ложкой и вилкой, ты сопротивлялся, как абсолютно все дети.
[/q]

Что-то не припоминаю.

[q]
И, если бы ты вырос вне общества, то есть ложкой и вилкой - не стало бы твоей внутренней потребностью (ты бы ел руками, не боясь их запачкать, а суп можно и пить из тарелки). А тебя настолько хорошо социализировали, что ты ешь ложкой и вилкой без всякого сопротивления.
[/q]

Но ложкой удобнее. Эргономика!

[q]
А ты обычно с ножом ешь? Если нет - то как ты думаешь, если бы тебя с детства приучали есть всё время с ножом (ругали бы, когда ты ел без ножа, поощряли, когда ел с ножом), то стало бы для тебя так же естественно (без всякого внутреннего принуждения) есть всё время с ножом?
[/q]

Не знаю. Может быть, это бы и стало потребностью. А так объективно я вилку держу как ложку.


slonoslon написал:
[q]
У гражданок гражданство более дешевое?
[/q]

У них беременность.

[q]
Элементарно, это цена гражданства. Так было со времен античной демократии: гражданин - значит должен служить!
[/q]

Формально вроде правильно, но объективно цена очень дорогая. По сути, в жертву приносится вся жизнь. Не только период непосредственно службы.

milena 7
Гость

Ссылка


kaprizka написал:
[q]
У них беременность.
[/q]
это право, а не обязанность :)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Просто сейчас ситуация изменилась, и заставлять воевать всех получается бессмысленно.

milena 7, в античные времена это было близко к обязанности.
Ван
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: 727, kz
Всего сообщений: 296
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 сен. 2008
C античной демократией всё было более менее просто: имелись граждане и другие (в том числе рабы). Гражданин обладал правом голоса, имел определенный круг обязанностей, в том числе воинский долг, а также ряд привилегий; гражданка должна была рожать (бездетность не поощрялась, известно о негативном отношении к бездетным известным людям).

Сейчас гражданство осталось, а вот Граждан по сути раз-два и обчелся, потому что сейчас гражданскими правами обладает широкий круг лиц, который в античных условиях не имел никаких шансов на получение гражданства.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

slonoslon написал:
[q]

А если посмотреть на данные - то оказывается, что Россия по экспорту оружия на втором месте в мире, отставая от США примерно вдвое. Этот экспорт растет и вообще это вполне приличный успех, но про лучшее в мире и т.п. говорить имхо опрометчиво. Американский экспорт идет примерно поровну в развитые и развивающиеся страны, российский - на 85..90% в развивающиеся.
[/q]

почитал по случаю еще статистики про российский оружейный экспорт. Он в 2008 году предположительно вырос, а главная проблема - сокращение доли Китая в нем. Раньше она составляла около 45% (Индии - около 25%), причем китайцы охотно брали старое оружие еще советских моделей. Теперь многое изменилось - старые контракты заканчиваются, а новые китайцы заключать не хотят, потому что за эти годы многое научились делать сами (а в некоторых областях, в частности в экспорте военных вертолетов, начинают выступать как конкуренты России, продавая аналоги дешевле). Единственное, что они готовы покупать - современное высокотехнологичное оружие и даже не столько само оружие, сколько технологии для его производства, а такие вещи Россия продавать опасается. Рынок Китая был для России приоритетным особенно с учетом отсутствия реальной конкуренции (в США и Европе были более жесткие ограничения на экспорт оружия в Китай, и выбора у китайцев особого и не было), и во многом именно китайские заказы в голодные 90-е спасли российскую оборонку от разорения.

Да, экспорт оружия у России - примерно 2% в общей структуре экспорта, еще 5% какое-то оборудование :blink: , 1% пшеница. Практически все остальное - сырье в чистом виде или полуфабрикаты.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Армия
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0278. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0111
Rambler's Top100