Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   о революции 1917 г.
RSS
Реклама:

о революции 1917 г.

и иже с ней

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
milena 7
Гость

Ссылка

давайте поговорим о революции (1917 г.). какие результаты она дала, как повлияла на жизнь людей. про мистифицированность общественного сознания. и т.п.

я вчера посмотрела Ленин в 1918 г., без цензуры. сказали, что это неправда. не правда про 1918 г., а правда про стереотипы и легитимизацию 1938 г. и ведущий говорил о параллелях 1918, 1938, 1968, 2008..
Diana
Житель форума
Профессор
Diana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Откуда: оттуда
Всего сообщений: 553
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2007
положительное в ней - она изменила систему труда во всем мире. и каждая "кухарка" получила-таки шанс управлять хоть чем-нибудь, хотя сам автор всегда неточно цитируемой реплики сомневался в том, что каждая, получившая этот шанс, сможет.
в общем, она была логична со всех точек зрения: подготовлена общественным сознанием, как российским, так и мировым.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
* Как свидетельствует бывший большевик Георгий Соломон (Исецкий), некоторое время близкий к Ленину, в 1908 г. Ленин жестоко высмеял идеи, впоследствии составившие суть ленинизма, в споре с высказывавших им молодым эсэром-максималистом:

Неужели вы не понимаете, что ставка на немедленный социализм не выдерживает даже самой поверхностной критики?! Неужели вы не понимаете, что при современном соотношении общественных сил, при слабом развитии во всем мире, а не то что в нашей заскорузлой Расее-матушке, господин мой хороший, а именно и точно при слабом развитии во всем мире капитализма нас отделяют от момента обобществления сотни, если не тысячи лет, но сотни-то во всяком случае... Надо обладать поистине гениальным узколобием, чтобы верить в немедленный социализм...(...) И горе нам было бы, нам и всему миру, если бы каким-нибудь хоботом, какой-нибудь нелепой авантюрой Россия или какой угодно, даже самый цивилизованный по нынешним временам народ был бы ввергнут в социалистический строй в современную нам эпоху! Это явилось бы бедствием, мировым бедствием, от которого человечество не оправилось бы в течение столетий!.. Неизбежная в таком случае реакция привела бы к тому, что здоровая сама по себе идея социализма погибла бы, если не совсем, то ее движение было бы застопорено на много десятилетий! Человечество надолго бы было иммунитированоэтой предохранительной вакциной социализма и получило бы полнейший отврат к нему
Diana
Житель форума
Профессор
Diana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: нет

Откуда: оттуда
Всего сообщений: 553
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2007
ну, сами-то они понимали, а народу-то надо было как-то объяснить, пиар чистейший. у Ленина коммунизм в прогнозах был уже к 30-50 гг. прошлого века.
Светлая
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
* Как свидетельствует бывший большевик Георгий Соломон (Исецкий), некоторое время близкий к Ленину, в 1908 г. Ленин жестоко высмеял идеи, впоследствии составившие суть ленинизма, в споре с высказывавших им молодым эсэром-максималистом:

Неужели вы не понимаете, что ставка на немедленный социализм не выдерживает даже самой поверхностной критики?! Неужели вы не понимаете, что при современном соотношении общественных сил, при слабом развитии во всем мире, а не то что в нашей заскорузлой Расее-матушке, господин мой хороший, а именно и точно при слабом развитии во всем мире капитализма нас отделяют от момента обобществления сотни, если не тысячи лет, но сотни-то во всяком случае... Надо обладать поистине гениальным узколобием, чтобы верить в немедленный социализм...(...) И горе нам было бы, нам и всему миру, если бы каким-нибудь хоботом, какой-нибудь нелепой авантюрой Россия или какой угодно, даже самый цивилизованный по нынешним временам народ был бы ввергнут в социалистический строй в современную нам эпоху! Это явилось бы бедствием, мировым бедствием, от которого человечество не оправилось бы в течение столетий!.. Неизбежная в таком случае реакция привела бы к тому, что здоровая сама по себе идея социализма погибла бы, если не совсем, то ее движение было бы застопорено на много десятилетий! Человечество надолго бы было иммунитированоэтой предохранительной вакциной социализма и получило бы полнейший отврат к нему
[/q]


Да, меня это в своё время поразило :)))
Dixy5
Участник



ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Всего сообщений: 440
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 дек. 2007
не люблю историю начала ХХ века - слишком за державу обидно
Светлая
Гость

Ссылка


Amor написал:
[q]
не люблю историю начала ХХ века - слишком за державу обидно
[/q]

Да, жутко обидно :wall:
milena 7
Гость

Ссылка

повлияла ли революция на положение рабочих и крестьян положительно, у нас и в мире? или может повлияла отрицательно?
и как вообще тогда было? плохо, и все равно надо было что-то делать, или неплохо?

наверное, еще сложно оценить эффект именно ее, потому что вскоре случилась война? хотя не так уж вскоре, 20 лет прошло... или там гражданская была? она стала следствием именно революции? было ли затронуто большинство населения, и если да, то почему, ведь обычно власть властью, а жизнь жизнью..

- белые приходят, грабят; красные приходят, грабят.. ©
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
еще важно помнить, что в 1917 году было две революции.
milena 7
Гость

Ссылка

напомни?

сначала белая с временным правительством, а потом красная - еще дальше?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

milena_7 написал:
[q]

напомни?
[/q]

февральская - буржуазно-демократическая. Про вторую не буду напоминать :)
milena 7
Гость

Ссылка

ведь западные страны ограничились первой? почему у нас случилось по-другому? другая ситуация с положением и соотношением сил, или роль личности в истории?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

milena_7 написал:
[q]

ведь западные страны ограничились первой? почему у нас случилось по-другому? другая ситуация с положением и соотношением сил, или роль личности в истории?
[/q]

имхо совокупность факторов, как всегда, но в первую очередь неготовность народа к буржуазной демократии, потребность в твердой власти, на фоне слабости самодержавия.
Светлая
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]

потребность в твердой власти
[/q]

Да, не зря наш менталитет типируют в Еся... СПлошная эмоциональная неуравновешенность, подвисание в воздухе, неумение мыслить рационально... :dry:
С другой стороны, что было при Ельцине Жуке?? Хаос..
Хотя это было ожидаемо в тот период и без участия Ельцина...
anush
Долгожитель форума
участница
anush

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1905
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007

milena_7 написал:
[q]
давайте поговорим о революции (1917 г.). какие результаты она дала, как повлияла на жизнь людей. про мистифицированность общественного сознания. и т.п.
[/q]


ой, жаль, я про эту революцию ничего не знаю(хотя мы по истории точно проходили)
Wic
Гость

Ссылка


Светлая написал:
[q]

С другой стороны, что было при Ельцине Жуке?? Хаос..
[/q]
Ельцин не Жук.

[q]
Хотя это было ожидаемо в тот период и без участия Ельцина...
[/q]
Именно.
Светлая
Гость

Ссылка


Wic написал:
[q]
Ельцин не Жук.
[/q]

Это кому как
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

slonoslon написал:
[q]
Это явилось бы бедствием, мировым бедствием, от которого человечество не оправилось бы в течение столетий!.. Неизбежная в таком случае реакция привела бы к тому, что здоровая сама по себе идея социализма погибла бы, если не совсем, то ее движение было бы застопорено на много десятилетий! Человечество надолго бы было иммунитированоэтой предохранительной вакциной социализма и получило бы полнейший отврат к нему
[/q]

А ведь так все и случилось...


milena_7 написал:
[q]
повлияла ли революция на положение рабочих и крестьян положительно, у нас и в мире? или может повлияла отрицательно?
и как вообще тогда было? плохо, и все равно надо было что-то делать, или неплохо?
[/q]

На мой взгляд, в мире в целом — положительно хотя бы в силу того, что предотвратила аналогичные ситуации в других странах.

Насчет войны: вполне может быть, что если бы Россия не вышла из первой мировой досрочно, а довела бы ее до победного конца, второй могло бы либо вообще не состояться, либо она могла бы пройти совсем иначе.

А в целом могу сказать вот что: лично я верю в то, что если бы 1917 год ограничился одной революцией (февральской), то в целом сейчас в России жить было бы намного лучше. Но аргументировать это не могу (да и вряд ли тут вообще возможна какая-то аргументация, есть же поговорка: "история не терпит сослагательного наклонения".)
Задыркаюк
Участник

Задыркаюк

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: несусвет
Всего сообщений: 100
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 сен. 2007

slonoslon написал:
[q]

milena_7 написал:
[q]

ведь западные страны ограничились первой? почему у нас случилось по-другому? другая ситуация с положением и соотношением сил, или роль личности в истории?
[/q]


имхо совокупность факторов, как всегда, но в первую очередь неготовность народа к буржуазной демократии, потребность в твердой власти, на фоне слабости самодержавия.
[/q]


и ещё из-за ошибок буржуазного правительства, которыми воспользовались левые силы.
тактическая - оно не сумело ни встать выше Советов, ни войти в них.
стратегическая - политика войны до победного конца
левые провели успешное восстание в Петрограде во многом случайно, без нужной подготовки
а вот затем сразу сделались непобедимыми, издав декреты о мире и земле.
Anette
Гость

Ссылка


milena_7 написал:
[q]
давайте поговорим о революции (1917 г.). какие результаты она дала, как повлияла на жизнь людей.
[/q]

В таких случаях мне хочется примерить последствия истории на себя... :red:
Итак:
1. Произошла революция 1917 г.
2. Благодаря всему произошедшему образовалась Красная Армия.
3. Союзники не смогли бы победить фашистов без КА.
4. Если бы не п.3., то моя бабушка так и осталась бы военнопленной в Германии (и, соответственно, не вышла бы замуж за моего дедушку).
5. Если бы не сложная политическая ситуация, бабушка после развода с дедушкой поехала бы в СССР, а не в Норвегию.
6. Если бы бабушка сразу поехала в СССР, то мама не получила бы представления о Европейской культуре (и, соответственно, ее представление о том, как нужно меня воспитывать, было бы совсем другим, даже несмотря на пренадлежность к демократической квадре). Да и вообще, она могла бы с моим отцом не познакомиться...
7. Если бы не "оттепель" (к которой привело историчское развитие, невозможное без событий 1917 г.), то бабушка с детьми не вернулась бы в СССР (а, соответственно, маме нечего было бы бабушке всю жизнь припоминать.... :mad: ).
8. Если бы мама не жила определенное время на загнивающем Западе, то ее после окончания секретарских курсов взяли бы на работу в какое-то хорошее место в России, а не в Кишиневский сельскохозяйственный институт.
9. Если бы ее не взяли в этот институт, то она бы не смогла в него потом поступить (соответственно, у меня была бы мама без высшего образования :-( ).
10. Если бы волею судьбы мама не вернулась из Молдавии в родной Донбасс, то не познакомилась бы с моим папой.
11. Если бы не было п.1, то не произошли бы события из пп.2-10 (а, соответственно, не появилась бы я). А это означает, что любое событие несет какой-то позитив, и без него, этого события (пусть даже не такого уж большого и важного) дальнейшее развитие истории было бы совсем другим.
milena 7
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
3. Союзники не смогли бы победить фашистов без КА.
[/q]
войну ведь ведет государство, той армией, которая у него сть. не было бы этой - была бы другая, может, из тех же участников.. ? может, можно было умнее победить? и что было бы, если бы не победили? (хотя может и хуже было бы.)

остальное - ух ты! )))

вот интересно, как развивалась бы судьба "рабоче-крестьянского класса", т.е. той большой массы людей, что были крестьянами или трудились в городах, если бы не эта революция? наверное, это зависит от того, какие бы силы вместо них победили, какие реформы бы проводили? как развивались бы промышленность, образование?.. по какому пути пошло бы сельсткое хозяйство?

я знаю, что многие из сельской местности ушли в города. мои родители тоже из таких (хотя немного условно, бабушка с дедушкой жили на станции, где не занимались сильно с/х, были связаны с почтой, но их предки все равно из сельскохозяйственных) - реализовалась бы эта тенденция?
Anette
Гость

Ссылка


milena_7 написал:
[q]
войну ведь ведет государство, той армией, которая у него сть. не было бы этой - была бы другая, может, из тех же участников.. ? может, можно было умнее победить? и что было бы, если бы не победили?
[/q]

В любом случае была бы другая война и другая победа. Другое государство могло по-другому вдохновлять граждан на войну, по-другому планировать боевые действия и т.д. И любое из этих отличий могло привести к тому, что мы не появились бы на свет. Или были бы совсем другими. :-)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Anette написал:
[q]

И любое из этих отличий могло привести к тому, что мы не появились бы на свет. Или были бы совсем другими.
[/q]

а в чем, на твой взгляд, разница? Т.е. где граница между "это уже другой человек, а меня нет" и "это я, но совсем другая"?
milena 7
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
И любое из этих отличий могло привести к тому, что мы не появились бы на свет.
[/q]
не появились бы мы - появились бы другие, и нельзя ведь сказать, что это было бы однозначно хуже :-D
Anette
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
а в чем, на твой взгляд, разница? Т.е. где граница между "это уже другой человек, а меня нет" и "это я, но совсем другая"?
[/q]

1. "это я, но совсем другая" - я, родившаяся от тех же мамы с папой (т.е., с тем же набором генов), но в других культурно-исторических условиях.
2. "это уже другой человек, а меня нет" - реально другой человек, появившийся бы на свет, если бы бабушка вышла замуж не за моего дедушку. а за другого человека, мама вышла замуж не за папу, а за другого человека и т.д.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   о революции 1917 г.
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0676. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0177
Rambler's Top100