Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Зодачко типо. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Wic |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 16 февраля 2008 22:32
На далёком острове живёт племя туземцев, которые испокон веку делились на голубоглазых и кареглазых. Все они исповедуют одну загадочную религию, которая запрещает человеку знать цвет своих глаз. Если только туземец как-нибудь случайно узнает этот цвет, он для спасения души на следующий день должен в полдень собрать на главной площади всех жителей острова и на их глазах совершить самоубийство. Из-за этого туземцы никогда не обсуждают цвет собственных глаз, не смотрятся в лужи и т.д. Понятно, что любой туземец при этом видит, какого цвета глаза у всех остальных. Ещё все жители острова очень умны и хорошо знают об этом. Туземцы чрезвычайно твёрдо следуют своей религии, и ещё не знают, что такое ложь. Они всегда говорят только правду, и не могут даже помыслить, что кто-то может соврать, или нарушить заповедь о самоубийстве. Как-то раз, когда на острове жило 100 голубоглазых и 900 кареглазых туземцев, утром к ним приплыл путешественник. Туземцы щедро накормили его, вечером он собрался уезжать и перед всем племенем произнёс благодарственную речь, в которой, в частности, сказал, что "удивительно, что даже на таком далёком острове можно встретить человека с голубыми глазами, такого же, как у меня на родине" Вопрос - сколько дней осталось жить племени ? |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Один. Если путешественник кареглаз, то своими словами он показал пример вранья. Туземцы ужаснутся и все хором сделают харакири. Если путешественник голубоглаз, то возникнет ожидание, когда же он убьёт сам себя, а длительность ожидания 1 день. Ну а о своих глазах туземцы из слов путешественника никакой информации извлечь не могут, потомучто там нет конкретики. Из них ясно лишь, что голубоглазых на острове намного меньше, чем кареглазых. Но это туземцы и сами видят: голубоглазые видят 99 голубоглазых и 900 кареглазых, кареглазые - 100 голубоглазых и 899 кареглазых. Правда, тут есть одно но: если они умные, то вполне могут знать генетику и законы Менделя. А если они знают генетику, то по глазам своих родителей голубоглазые немедленно узнают свой цвет, и все умрут. А после того как умрут все голубоглазые, оставшиеся поймут, что они кареглазы. Тогда время жизни племени 2 дня, причём путешественник ни при чём. |
Anette |
Я такие задачи решать не умею... но предполагаю, что жить они будут дальше, как и жили. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Anette написал: Я такие задачи решать не умею... но предполагаю, что жить они будут дальше, как и жили. По крайней мере, логика в решении такой задачки бессильна. А интуиция решает, но необоснованно и неоднозначно. Этика неспособна решить задачку из-за её (задачки) схематичности - этика больше с живыми людьми общаться умеет. |
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Wic, но ведь он не сказал голубые это как у меня... поэтому никто мог и не понять о чем речь... и жить себе спокойно дальше... |
Wic |
Туземцы его правильно поняли. Задачка логическая. |
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Wic, ясна... значит спокойная жизнь у туземцев закончилась :rolleyes: пойду думать, а хотела уже поспать :wub: |
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Ну если у путешественника голубые глаза, то каждому присутствующему достаточно пересчитать голубоглазых соплеменников, чтобы понять какой цвет глаз у него (голубой, если голубоглазых 99 или карий если голубоглазых 100). В этот же день все и выйдут на площадь сделать себе харакири...((((((((((( грустная история. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Будут жить как жили (если только не придет "цивилизация", но это уже выход за пределы задачи). Вообще, по идее, ни один не должен умереть, т.к. запрещается знать только цвет СВОИХ глаз, а тут любой может увидеть голубоглазого человека и решить, что эти слова были обращены к нему. |
Лето
Начинающий
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Москва Всего сообщений: 61 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
По идее, голубоглазые должны преставиться на 99-й, кареглазые, видимо, пойдут второй партией на 100-й. Правда, есть надежда, что в живых останутся недееспособные. |
milena 7 |
будут жить, как и раньше. туземцы знают цвет глаз соплеменников, они знают, что среди них есть голубоглазые и кареглазые, но они не знают, к какой группе относятся они сами (а может, у них вообще другой цвет). путешественник своей фразой сказал, что среди туземцев есть голубоглазые. это не секрет, и запрет знать собственный цвет глаз не нарушен. имхо) |
vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
kaprizka написал: Если путешественник кареглаз, то своими словами он показал пример вранья. Туземцы ужаснутся и все хором сделают харакири. он сказал, что "даже на таком далёком острове можно встретить человека с голубыми глазами, такого же, как у меня на родине", а не то, что у него глаза такого цвета. Wic написал: Вопрос - сколько дней осталось жить племени ? долго и счастливо :-D |
Wic |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2008 9:53 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2008 9:53 i-i написал: 100 и 101 если точнее. Обосновать решение сможешь ? По идее, голубоглазые должны преставиться на 99-й, кареглазые, видимо, пойдут второй партией на 100-й. Правда, есть надежда, что в живых останутся недееспособные. |
Wic |
Tessa написал: Они не знают, сколько каких глаз в племени. Иначе бы уже давно наложили на себя руки. Ну если у путешественника голубые глаза, то каждому присутствующему достаточно пересчитать голубоглазых соплеменников, чтобы понять какой цвет глаз у него (голубой, если голубоглазых 99 или карий если голубоглазых 100). В этот же день все и выйдут на площадь сделать себе харакири...((((((((((( грустная история. При чем тут вообще глаза путешественника ? :). |
vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2008 10:28 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2008 10:48
http://deep-water.ru/?http://a...73907.html яндекс в помощь. ЗЫ: Задачка - куйня. Все будут жить, и никакое метазнание и точка отсчета тому не помеха. |
Лето
Начинающий
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Москва Всего сообщений: 61 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
Wic написал:
С этим хуже, но попробую. Я вот не помню, там в условии звучит где-нибудь прямо или косвенно, что туземцы в курсе, что в племени всего 2 цвета глаз? Если не в курсе, то апокалипсиса не будет, человеку свойственно считать себя уникальным: фигня война, что вокруг только голубоглазые и кареглазые, может у него глаза какого-нибудь экзотического цвета. Как-то я об этом сразу не подумала, посчитала, что в курсе и на основании этого дала ответ. Допущение: в курсе. Голубоглазый видит 99 голубоглазых. У него два варианта: он с ними или нет. Если нет, то на 99-й день каждый из 99-ти, повторивших его ход мысли, должен прийти к выводу, что у него голубые глаза и кинуться самоубиваться. Если никто не кидается, значит, самое время тащить дрова на костёр самому. В самом деле: если у меня глаза карие, то каждый из 99-ти видит только 98 голубоглазых и рассуждает как я , то если на 98-й день никто не самоубился, то он уже точно знает, что и у него глаза голубые. Дальше спуском. Почему 99, а не 100. Понятно, что если в племени 1 голубоглазый, то он убьётся в первый день отсчета. Но, если 2, то они тоже убьются в 1-й же день: я вижу одного, он не торопится тащить дрова на костер, значит и он видит голубоглазого. У кареглазых есть день форы: они видят на 1-го голубоглазого больше. Хотя, конечно, могут успеть и в тот же день, если голубоглазые быстро управятся. |
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1493 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
vortex777, милый, не кипятись, плз :red: |
Задыркаюк
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: несусвет Всего сообщений: 100 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 сен. 2007 |
i-i написал:
вот именно, на следующий день оба голубоглазых увидят, что второй не идёт на самоубийство, из чего каждый сделает вывод, что его собственные глаза также голубые. Оба покончат на второй день, а не на первый. Ты пишешь про спуск, а можно по индукции подыматься, наоборот. Число дней вымирания равно числу голубоглазых по аналогичным рассуждениям. А вот никто из кареглазых убиваться на площади не станет по тем же рассуждениям. Потому что в сотый полдень выйдет вся сотня голубоглазых. На заклание (((. |
Задыркаюк
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: несусвет Всего сообщений: 100 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 сен. 2007 |
Чёт стрельнуло в продолжение вышеизложенного ... Ведь после выхода голубоглазых блондинов на следующий день выйдут кареглазые. И всё! |
vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Аллах акбар) |
KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
101 |
Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Шутка а ля парадокс Зенона. |
KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Rексл написал: Шутка а ля парадокс Зенона. Что такое парадокс зенона, и какая шутка имеется в виду? |
Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
KLM123 написал: Что такое парадокс зенона, и какая шутка имеется в виду? Помнишь доказательство Зенона, что Ахилл никогда не обгонит черепаху. То же и в объяснении и-и. А пришелец-то ничего нового не сообщил. |
KLM123
Изгнанный
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Rексл написал: А пришелец-то ничего нового не сообщил. Пришелец сделал так что все начали думать ОДНОВРЕМЕННО, фактически то что туземцы есть умными и должно подразумевать то что они моментально приходят к решению задачи если его кто-то поставит. Если выбрать одного туземца то до пришельца он не знал кто о чем думает, теперь же предполагается что туземец думает что ВСЕ начали думать над тем какого цвета у них глаза. кто-то что-то понял? :-) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Зодачко типо. |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |