Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Mona написал:

[q]

slonoslon написал:

[q]

Кровь моя холодна.
Холод ее лютей
реки, промерзшей до дна.
Я не люблю людей.
(С)

[/q]

вот именно.

вещи честнее - в них
нет ни зла, ни добра...

[/q]

Ни человечности....


Светлая написал:

[q]

Anette написал:

[q]

Но, тем не менее, абстрактных животных, убитых для пропитания людей, тебе жалко....

[/q]

Есть тут некое неравноправие, животные не могут оградить себбя от агрессии людей , а люди могут.
Потому и жалко, потому что обреченные с рождения. Бесправные, хоть и живые как мы существа

[/q]

А ты не думала о том, что они более счастливы, чем люди?
Они не являются рабами своего... абстрактного интеллекта.


aRT написал:

[q]

бывает тяжело в жизни, но это нужно уметь переживать. желательно, не втягивая посторонних и близких

[/q]

А что, страдать - это значит, втягивать других людей? Это во-первых. Во-вторых: некоторые люди хотят быть втянутыми, без помощи и сочувствия другим они чувствуют себя ненужными и обделенными. Если ты не делишься с ними своими проблемами, они воспринимают это как равнодушие. Классический пример: когда внук, приехавший на каникулы, говорит: "Бабушка, готовь мне меньше еды, тебе ведь тяжело!", бабушка обижается, поскольку внук не хочет принимать от бабушки то, что она от всего сердца делает для него. Удовольствие накормить внука для бабушки выше усталости.


aRT написал:

[q]

страдают слабые

[/q]

Страдают больше всего те слабые, которые мнят себя сильными. Которые все тяготы жизни тянут на себе, не делясь ними с близкими людьми. Таким людям тяжелее всего. И одиноко. Они - рабы собственной силы.


aRT написал:

[q]

слабость, жертвенность, пассивность - это когда человек сдается. страдают слабые. показно страдают.

[/q]

А у меня страдающие люди вызывают какое-то чувство, для которого я не могу подобрать адекватное название... Уважение. сочувствие. теплоту... не знаю, как еще назвать. Говорю о таких людях, как герои романа "Бедные люди" Достоевского, Мармеладов, Башмачкин и т.д.
По-моему, страдания их в определенной степени облагораживают...

Светлая написал:

[q]

Anette написал:

[q]

Страдают больше всего те слабые, которые мнят себя сильными

[/q]

А чем они слабы??

[/q]

Тем, что они обманывают себя, считая, что им все по силам; тем, что они взваливают на себя ту ношу, которую можно разумно распределить; тем, что они считают себя выше других людей; тем, что они не могут позволить себе расслабиться.... Эту цепочку можно продолжать до бесконечности.
Знаешь фразу: "Слабость может себе позволить только по-настоящему сильный человек"?

Anette написал:

[q]

А кто говорит о родстве, о том, что люди - братья и сестры?
Просто добрее нужно быть к людям. Попробуй относиться к ним хотя бы так, как к морским котикам....

[/q]

А и относятся такие люди часто к людям по-доброму, несмотря на то, что люди, в отличие от животных, на каждом шагу мешают так к ним относиться

Anette написал:

[q]

Тем, что они обманывают себя, считая, что им все по силам; тем, что они взваливают на себя ту ношу, которую можно разумно распределить; тем, что они считают себя выше других людей; тем, что они не могут позволить себе расслабиться....

[/q]

Это их право, это их выбор, и на самом деле - сила :)

[q]

Знаешь фразу: "Слабость может себе позволить только по-настоящему сильный человек"?

[/q]

ЗнаЮ , только она не про этих людей..

Anette написал:

[q]

Потому что нет у них настоящей силы. Есть только понты.

[/q]

ну, тебе, видимо, виднее. :-)

Anette написал:

[q]

Ты так высоко оцениваешь свои терпеливость и доброжелательность?

[/q]

высоко оцениваю, да

[q]

Помочь всем, конечно же, невозможно. Но просто признать, что люди достойны сострадания за свои слабости - это совсем не сложно.
А вот прикрывать свою слабость (страх перед проявлениями эмоций как своих по отношению к другим, так и чужих) разговорами о том, что нужно быть сильным, и что сильный - это тот, кто никогда не жалуется - это уже СЛАБОСТЬ.

[/q]

Аннет, есть такое понятие как позитив. Людям НУЖЕН позитив в их жизни, без позитива часто нет будущего, а вот многие своими мнимыми проблемами этого позитива лишают близких и себя надежды на что-то лучшее. Или ты говоришь маме, кторая тебя любит, что у тебя всё ок, и маме становится светлее жить и как в компьютерной игре +1 к жизни :), или ты говоришь как у тебя в очередной раз всё складывается в жизни отвратительно, и все вокруг гавно, и мама страдает, так как верит, что тебя и правда преследуют одни неприятности.
Иногда свой негатив стоит и придержать.

[q]

Anette написал:

Пошла очередная отмазочка с модными словами "право" и "выбор". Это не их право, и не их выбор. Это - их рабство. Рабство у собсвенного "таракана силы". Именно таракана, а не настоящей силы, поскольку по-настоящему сильный человек может позволить себе слабость.
А эти люди несвободны от своей силы.

[/q]

А это уже ярлычки пошли, не нравятся слова "право" и "выбор" ??
Ок, значит тебе тебе ближе и роднее ярлычки "слабость - это сила" и прочее..

[q]

Потому что нет у них настоящей силы. Есть только понты.

[/q]

понты уже не понты, когда у них есть подтверждение.
Когда точно известно: да, они так могут, да, негатив можно преобразовать в позитив.
И т.п.

aRT написал:

[q]

Anette написал:

[q]

Помочь всем, конечно же, невозможно. Но просто признать, что люди достойны состардания за свои слабости - это совсем не сложно.

[/q]

ок. достойны. только не надо делать это стержнем личности)) и напрашиваться на сочувствие.

[/q]

М... мы говорим о субъекте (жалеющем) или объекте (которого жалеют)? Каким образом покойники на кладбище напрашиваются на сочувствие? :blink:
И как стержнем личности может быть напрашиванье на сочувствие? Тут какая-то ошибка в формулировке.


aRT написал:

[q]

[q]

А вот прикрывать СВОЮ слабость (страх перед проявлениями эмоций как своих по отношению к другим, так и чужих) разговорами о том, что нужно быть сильным, и что сильный - это тот, кто никогда не жалуется - это уже СЛАБОСТЬ.

[/q]

при чем тут вдруг эмоции?? слабость - это отсутствие стержня, воли к жизни и т.п.

[/q]

А расшифруй, пожалуйста, абстрактные понятия "отсутствие стержня" и "воля к жизни".
Я говорю о том, что уявзвимое место форумчан - это эмоции. Эмоции руководят всем. Но если бы это были сильные и яркие эмоции! А то ведь слабые и забитые... Человек оценивается через эмоции, все время оценивается его эмоциональная адекватность.... На многое в жизни люди с форума не могут решиться из-за эмоциональной уязвимости (например, работать с людьми). И, что самое противное. все мыслительная, философская база подводится под это!
Например, вместо того, чтобы сказать: "Я настолько боюсь эмоций, что мне в облом даже близким людям посочувствовать", люди начинают строить теории под свои заморочки. Типа: "Сильный человек не должен проявлять эмоции".


aRT написал:

[q]

[q]

Рабство у собсвенного "таракана силы". Именно таракана, а не настоящей силы, поскольку по-настоящему сильный человек может позволить себе слабость.

[/q]

по-настоящему сильный не позволит себе унизить более слабого, да. не позволит себе убить ради самоутверждения. а что в твоем понимании позволить себе быть слабым, а?

[/q]

Несколькими строчками выше я об этом сказала. Позволить себе быть слабым - это открыто признаться себе в своих слабостях, а не пытаться их оправдать и представить все так, будто это другие неадекватны.

Anette написал:

[q]

Я говорю о том, что уявзвимое место форумчан - это эмоции. Эмоции руководят всем. Но если бы это были сильные и яркие эмоции! А то ведь слабые и забитые... Человек оценивается через эмоции, все время оценивается его эмоциональная адекватность.... На многое в жизни люди с форума не могут решиться из-за эмоциональной уязвимости (например, работать с людьми). И, что самое противное. все мыслительная, философская база подводится под это!

[/q]

Ты это про всех формучан что ли пишешь или про каких-то конкретно?? :)
И раз уж такие обвинения - то поконструктивнее можно??
с фразами, если можно или ссылками или еще как-то? Кокретику хотелось бы

Anette написал:

[q]

М... мы говорим о субъекте (жалеющем) или объекте (которого жалеют)? Каким образом покойники на кладбище напрашиваются на сочувствие?
И как стержнем личности может быть напрашиванье на сочувствие? Тут какая-то ошибка в формулировке.

[/q]

да, действительно, ошибка :-) я уже отвлекся от темы про мертвых.
мертвым твое сочувствие нафиг не нужно. и мое. и какое-либо еще. в таком случае, ты ублажаешь что-то в себе, работаешь на себя, сочувствуешь себе)) /извини, если резковато сказал./

[q]

А расшифруй, пожалуйста, абстрактные понятия "отсутствие стержня" и "воля к жизни".

[/q]

:-) неужели это не очевидно?

[q]

Я говорю о том, что уявзвимое место форумчан - это эмоции. Эмоции руководят всем. Но если бы это были сильные и яркие эмоции! А то ведь слабые и забитые... Человек оценивается через эмоции, все время оценивается его эмоциональная адекватность....

[/q]

это лишь твоя сугубая имха))

[q]

На многое в жизни люди с форума не могут решиться из-за эмоциональной уязвимости (например, работать с людьми).

[/q]

:blink: это как? ну я работаю с людьми. более того, они часто ко мне сами приляпываются. вот сегодня, пока в очереди стоял, пристал ко мне мужик забавный. стал про свои проблемы мне рассказывать. но так смешно и по-доброму)) не знал он, что такое фисташковый цвет, а его попросили добыть рубашку такого цвета)) и видимо, легче ему стало от общения со мной (я умею слушать).

[q]

Например, вместо того, чтобы сказать: "Я настолько боюсь эмоций, что мне в облом даже близким людям посочувствовать", люди начинают строить теории под свои заморочки. Типа: "Сильный человек не должен проявлять эмоции".

[/q]

я не боюсь сильной красивой эмоции. я не люблю извращений по эмоции. что ж, извращаюсь иначе. каждому свое)))

Anette написал:

[q]

Негатива и позитива должно быть в меру. Если у меня все хуево, а я буду говорить маме, что все хорошо, то это уже не позитив. Это обман близкого человека.

[/q]

А в твоей жизни присутствует понятие жалости по отношению к близкому тебе человеку?

Anette написал:

[q]

keal написал:

[q]

Anette написал:

[q]

поскольку по-настоящему сильный человек может позволить себе слабость.

[/q]

Слабости есть у всех. Кто-то их признает, а кто-то нет.

Но если человек разрешил себе слабость или признал ее, это не отменяет эту слабость и не делает его сильным.

[/q]

Такой пример: женщины плачут чаще, чем мужчины. Они (женщины) позволяют себе эту слабость и открыто признают. Так вот способность открыто расплатакься делает женщину сильной и помогает выжить даже в самых трудных ситуациях, в которых мужчина сдается.
Мужчина же копит все в себе, становясь от этого уставшим, агрессивным, и сокращая себе жизнь.

[/q]

Может для Жуков и Максов плакать это слабость, а для меня это не слабость.

Когда человек плачет, я не считаю, что он слаб или проявляет слабость. Это всего лишь проявление эмоций. Ни сильным, ни слабым это никого не делает, ни женщину, ни мужчину.

За слабость я считаю слабостью страх плакать, открыто или нет.


п.с. И под слабостью каждый понимает свое.

Anette написал:

[q]

Светлая написал:

[q]

Anette написал:

[q]

Негатива и позитива должно быть в меру. Если у меня все хуево, а я буду говорить маме, что все хорошо, то это уже не позитив. Это обман близкого человека.

[/q]

А в твоей жизни присутствует понятие жалости по отношению к близкому тебе человеку?

[/q]

По-твоему, жалость - это скрывать от близкого свои проблемы? А нужна ли маме такая жалость? И не будет ли мама думать, что ты ее не любишь, раз не делишься своими проблемами?
Особенность родительской психологии в том, что мама и папа хотят жить проблемами своего ребенка, хотят быть с ним в горе и в радости...
И многие родители в старости со слезами радости (!) вспоминают о тех неприятностях, которые им когда-то доставили дети! В этом их (родительская) жизнь!

[/q]

Согласен со Светлой. :-)

Не редко любовь к родным проявляется в том, чтобы не портить их жизнь негативом.