Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Гармония и конфликт |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: | Печать |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Нет, мне непонятно одно: зачем вообще эту дисгармонию надо вносить? |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
XXXX Pro написал: Нет, мне непонятно одно: зачем вообще эту дисгармонию надо вносить? Это многим непонятно... |
Mona |
Legere написал: XXXX Pro написал:Это многим непонятно... Нет, мне непонятно одно: зачем вообще эту дисгармонию надо вносить? Угу, присоединяюсь. И мой муж с 3 Волей, который сидит рядом, тоже не особо понимает, зачем ее нужно вносить. Гармонию он, правда, называет симметрией, и утверждает, что несимметричные вещи вызывают у него раздражение. Но писать ему на эту тему лень - отдыхает. |
esto |
дисгармония - чтобы вскрыть "несправедливость" и перемешать "кисель"... я вот симметрию не люблю. Красота - есть ассиметрия. |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Mona написал: Гармонию он, правда, называет симметрией, и утверждает, что несимметричные вещи вызывают у него раздражение. Но писать ему на эту тему лень - отдыхает. Не совсем согласна насчет гармония=симметрия.Первый пришедший мне на память пример картины Кандинского-в них нет симметрии,но они гармоничны засчет равновесия цветовых пятен ,линий,штрихов и т.д..Просто есть сложная гармония ,видимо ее можно описать каким-то сложным уравнением. |
Mona |
Legere написал: Не совсем согласна насчет гармония=симметрия... Да я сама не согласна, и мы с мужем много раз об этом говорили. Уже привыкли, что одно и то же примерно обозначаем разными словами. Возможно, это связано с тем, что ему сподручнее пользоваться математическими (геометрическими) понятиями. И тем не менее представления о гармонии у нас очень схожи, а внесение диссонанса в нее происходит настолько в разных областях, что мы то ли взаимно дополняемся, то ли проходим насквозь. Несущественный диссонанс, короче. И ни разу я не видела, чтобы он вносил его специально. Это так, к другой стороне вопроса о 3В... |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
XXXX Pro написал: Нет, мне непонятно одно: зачем вообще эту дисгармонию надо вносить? за счет видения БОЛЬШИХ возможностей, которые, к примеру, тебе просто практически не увидеть никогда. :) |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 июня 2007 6:55 Сообщение отредактировано: 3 июня 2007 6:57 Mona написал:
На минуточку: сама не можешь - другие могут, сама не хочешь - другие хотят, самой неприятно - другим приятно. Может в себе поискать что-нибудь, а не вовне врагов и причины устранять. Я бы сказал, ох$%ТЬ! Прям детсад: мы будем бороться с окружающей нас реальностью, но никогда, слышите, никогда, не подумаем, что мы можем сами измениться и стать другими в этой реальности. ПИПЕЦ! Mona написал:
Более того, ты оперируешь понятиями типа нормально и все такое. Хотя за ними ничего не скрывается. Нормально - это значит ничего не вижу, типа шаблонно, на автомате, без детализации. И я так живу, и многие так живут в каких-то вопросах. Только называется это не словом "нормально", которое ты упортребляешь. И нарывы есть везде, если уметь и хотеть их видеть. |
Guest |
Хм, прочитала это и подумала в шутку: "А может я - "ЭЛВФ?" Хотя на самом деле многое из написанного Зексом я понимаю совсем не поэтому. Zexh написал:
Я тоже здесь дисгармонию вношу, но у меня это не получается так как у Зекса (положение логики не позволяет). Хотя в оффлайне я, наоборот, всячески эту гармонию стараюсь создать. Но там так происходит потому, что дрязги зачастую возникают совершенно беспричинно, на ровном месте. Многие "нарушения гармонии" вызваны мелочностью, завистью к другим, мнительностью людей и т.д. Тогда я пытаюсь сгладить эти острые углы, установить взаимопонимание там, где оно нарушено по совсем неадекватным причинам. На форуме все происходит по-другому. Здесь, наоборот, взаимопонимания слишком много. Скажу прямо: многие люди прикрывают свои слабости и недостатки 3-ей эмоцией как ширмой. И это вместо того, чтобы бороться со своими слабостями! Такой человек думает: "У меня есть такое-то качество, которое все считают недостатком (да и сам человек понимает в глубине души, что это недостаток), а расскажу-ка я о нем на форуме, там меня поддержат". Он рассказывает, его поддерживают. В результате те муки совести, которые у него в глубине души были, забиваются мыслью: "Ну я ведь я не один такой, меня понимают. Значит дело здесь в 3Э!" Дисгармония бывает неприятна, но именно она заставляет людей что-то менять в жизни (к лучшему)! Zexh написал:
Зекс, это не так. У меня есть сотрудницы с 3Э, которые РАЗВИВАЮТ СЕБЯ. Они не знают, что такое психе-йога, и поэтому не находят оправданий для слабостей своих 3Э. И в постоянной работе со студентами (в большинстве своем с высокими эмоциями), они совершенствуют себя, они учатся открыто выражать свои эмоции, веселиться. И, главное, постоянно общаясь с представителями 1Э, они лучше узнают таких людей. И, как следствие, начинают их адекватно воспринимать. Как известно, страшным является только то, с чем ты плохо знаком! Извините, если я кого-то обидела этим постом, но подобные мысли у меня уже были давно. |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Anette написал: Здесь, наоборот, взаимопонимания слишком много. Скажу прямо: многие люди прикрывают свои слабости и недостатки 3-ей эмоцией как ширмой. И это вместо того, чтобы бороться со своими слабостями! Такой человек думает: "У меня есть такое-то качество, которое все считают недостатком (да и сам человек понимает в глубине души, что это недостаток), а расскажу-ка я о нем на форуме, там меня поддержат". Он рассказывает, его поддерживают. В результате те муки совести, которые у него в глубине души были, забиваются мыслью: "Ну я ведь я не один такой, меня понимают. Значит дело здесь в 3Э!" Внутренние проблемы человека-это проблемы самого человека.И он никому ничего не должен,чтобы с этим БОРОТЬСЯ.Это его приватное дело.И вот как он поможет себе,каким методом,при помощи чего и кого и в какое время-это ему самому решать. |
Guest |
Я всегда думала, что люди изучают психологию для того, чтобы лучше понимать других, и бороться со своими слабостями, а не для того, чтобы оправдывать себя. |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Anette написал: Я всегда думала, что люди изучают психологию для того, чтобы лучше понимать других, и бороться со своими слабостями, а не для того, чтобы оправдывать себя. Есть понятие"внутренняя работа" души,и рассказывать о ней никто не обязан кому попало |
Guest |
Так, если идет "внутрення работа", то о ней и рассказывать не надо, ведь ее результаты будут видны, человек начнет меняться. Кстати, тождик тождику не поможет измениться. |
Mona |
Anette написал: Так, если идет "внутрення работа", то о ней и рассказывать не надо, ведь ее результаты будут видны, человек начнет меняться. Кому видны? Близким людям? Или случайным знакомым, которые к тому же и сами не меняются? Anette написал: Кстати, тождик тождику не поможет измениться. Ты всерьез считаешь, что "тождики" тождественны и во всем остальном, не только в буковках? Что пол, возраст, личный опыт и прочие мелочи не накладывают никакого отпечатка на личность? |
Guest |
Mona написал:
Но они не влияют на психотип. Жизненный опыт, возраст, пол и т.д. могут быть разные, но слабые и сильные стороны - одни и те же! |
Mona |
Anette написал: Дисгармония бывает неприятна, но именно она заставляет людей что-то менять в жизни (к лучшему)! Вот представь: подходит к тебе на улице человек, весь из себя такой неуравновешенный, и с размаху лупит тебя железной палкой по руке. У тебя травма. Ты, конечно, орешь. А он спокойно так говорит: "Ага, похоже, я попал в язву! Ну тебе это на пользу пойдет. Теперь-то ты точно что-то поменяешь в жизни!" Ну и ты сразу, конечно, увидишь новые возможности. Anette написал: Такой человек думает: "У меня есть такое-то качество, которое все считают недостатком (да и сам человек понимает в глубине души, что это недостаток), а расскажу-ка я о нем на форуме, там меня поддержат". Он рассказывает, его поддерживают. В результате те муки совести... Какое отношение муки совести имеют к 3Э? И откуда ты знаешь, о чем думает "такой человек"? "Улики сами по себе не страшны, страшна их неправильная интерпретация" |
Mona |
Anette написал: Но они не влияют на психотип. Жизненный опыт, возраст, пол и т.д. могут быть разные, но слабые и сильные стороны - одни и те же! Но проявляться-то они будут по-разному у людей с разным опытом. Ладно, если даже разговаривать исключительно в рамках типологий: неужели у меня (Есенин), Море (Габен), Слонослона (Бальзак), Арта (Дон) одинаковые реакции? Те же самые слабые и сильные стороны при разном ТИМе будут тоже одинаково проявляться? |
Guest |
Ну, о соотнесении психе-йоги и соционики я не знаю. Но если смотреть только с точки зрения психе-йоги, то, в основном, да. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Все же привнесение в места своего обитания неприятного запаха для части народонаселения - есть не внесение дисгармонии в окружающую атмосферу и не сознательное нарушение ее сбалансированности, а как раз таки, напротив, установление гармонии окружающей атмосферы с самим собой, со своим внутренним состоянием. Так что все это смотря с какой стороны посмотреть, как обычно. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
spyke, замечательно сказано. +1! |
Guest |
milena_7 написал:
+1. Anette написал: Я всегда думала, что люди изучают психологию для того, чтобы лучше понимать других, и бороться со своими слабостями, а не для того, чтобы оправдывать себя. +1. Mona написал:
Не знаю как тебе Мон,но у меня в детстве не было возможности заняться серьезно единоборствами,причем лучше жесткими.Мне бы и моей 3Ф это очень помогло бы в жизни,а тем более не помешало...но думаю еще не все потеряно :rolleyes: spyke написал: Все же привнесение в места своего обитания неприятного запаха для части народонаселения - есть не внесение дисгармонии в окружающую атмосферу и не сознательное нарушение ее сбалансированности, а как раз таки, напротив, установление гармонии окружающей атмосферы с самим собой, со своим внутренним состоянием. Так что все это смотря с какой стороны посмотреть, как обычно. если этой "части народонаселения" что-то не нравится,то пусть решают это радикальном способом(бан или игнор),а не жалуются какие бывают нехорошие люди. |
Mona |
RauR написал: Не знаю как тебе Мон,но у меня в детстве не было возможности заняться серьезно единоборствами,причем лучше жесткими.Мне бы и моей 3Ф это очень помогло бы в жизни,а тем более не помешало...но думаю еще не все потеряно Ты знаешь, я тоже многому не научилась в детстве. Например - плавать. И вот то, что я до сих пор так и не решилась этому научиться во взрослом состоянии - это действительно моя личная проблема. Но если кто-то швырнет меня на глубину без моего согласия, под предлогом, что он хочет помочь мне изменить себя - это будет уже насилие. С единоборствами примерно так же. :rolleyes: Тебе не кажется, что аналогия довольно прозрачна, и приходится объяснять совершенно очевидные вещи? ;-) |
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 504 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Как-то RauR высказывал мысль, что именно 3В в силу суперпроцессионности способны лучше чем представители любых других типов чувствовать мировую гармонию и острее реагировать на отступления от нее и различные жизненные несправедливости. И в целом я с этим вполне согласен, но тут возникает парадоксальная ситуация: с одной стороны, представители 3В острее всего чувствуют внесение дисгармонии в мир, а с другой — именно они сами и вносят больше всего дисгармонии и причиняют друг другу неприятностей больше, чем получают ее со стороны представителей другой Воли, причем чаще всего это происходит за счет желания самоутвердиться и доказать собственную значимость. расскажите, пожалуйста, ламеру, что такое мировая гармония и с чем ее едят? Блин, Лев Толстой какой-то... |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
manager написал: расскажите, пожалуйста, ламеру, что такое мировая гармония и с чем ее едят? Хм... Если уж на совсем простом уровне, то отсутствие целенаправленного создавания конфликтов в тех случаях, когда без них можно обойтись. Если же на более высоком уровне, то ощущение растворенности себя во всем мире, и наоборот, всего мира в себе. |
Mona |
XXXX Pro написал: Если уж на совсем простом уровне, то отсутствие целенаправленного создавания конфликтов в тех случаях, когда без них можно обойтись. А вот это совсем не так просто, как выглядит. Кто может обойтись? В одной и той же ситуации кто-то может, а кто-то - ну никак. И кто будет решать, когда без конфликтов могут или не могут обойтись другие? И какое создавание конфликтов следует считать целенаправленным (а не спонтанно возникшим, например)? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Гармония и конфликт |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |