Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Гармония и конфликт
RSS
Реклама:

Гармония и конфликт

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Нет, мне непонятно одно: зачем вообще эту дисгармонию надо вносить?
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Нет, мне непонятно одно: зачем вообще эту дисгармонию надо вносить?
[/q]

Это многим непонятно...
Mona
Гость

Ссылка


Legere написал:
[q]
XXXX Pro написал:
[q]
Нет, мне непонятно одно: зачем вообще эту дисгармонию надо вносить?
[/q]
Это многим непонятно...
[/q]

Угу, присоединяюсь. И мой муж с 3 Волей, который сидит рядом, тоже не особо понимает, зачем ее нужно вносить.
Гармонию он, правда, называет симметрией, и утверждает, что несимметричные вещи вызывают у него раздражение. Но писать ему на эту тему лень - отдыхает.
esto
Гость

Ссылка

дисгармония - чтобы вскрыть "несправедливость" и перемешать "кисель"... я вот симметрию не люблю. Красота - есть ассиметрия.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Mona написал:
[q]
Гармонию он, правда, называет симметрией, и утверждает, что несимметричные вещи вызывают у него раздражение. Но писать ему на эту тему лень - отдыхает.
[/q]

Не совсем согласна насчет гармония=симметрия.Первый пришедший мне на память пример картины Кандинского-в них нет симметрии,но они гармоничны засчет равновесия цветовых пятен ,линий,штрихов и т.д..Просто есть сложная гармония ,видимо ее можно описать каким-то сложным уравнением.
Mona
Гость

Ссылка


Legere написал:
[q]
Не совсем согласна насчет гармония=симметрия...
[/q]

Да я сама не согласна, и мы с мужем много раз об этом говорили. Уже привыкли, что одно и то же примерно обозначаем разными словами. Возможно, это связано с тем, что ему сподручнее пользоваться математическими (геометрическими) понятиями.
И тем не менее представления о гармонии у нас очень схожи, а внесение диссонанса в нее происходит настолько в разных областях, что мы то ли взаимно дополняемся, то ли проходим насквозь. Несущественный диссонанс, короче. И ни разу я не видела, чтобы он вносил его специально. Это так, к другой стороне вопроса о 3В...
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Нет, мне непонятно одно: зачем вообще эту дисгармонию надо вносить?
[/q]


за счет видения БОЛЬШИХ возможностей, которые, к примеру, тебе просто практически не увидеть никогда. :)
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

Mona написал:
[q]

Где здесь благо? Ну если не считать, конечно, успешного выстраивания у меня механизма защиты от нее самой, носительницы этой самой 3В.
А удовлетворение она по-любому получает, потому что куда бы она ни попала - ей все равно кажется, что в нарыв.
[/q]


На минуточку: сама не можешь - другие могут, сама не хочешь - другие хотят, самой неприятно - другим приятно. Может в себе поискать что-нибудь, а не вовне врагов и причины устранять. Я бы сказал, ох$%ТЬ!

Прям детсад: мы будем бороться с окружающей нас реальностью, но никогда, слышите, никогда, не подумаем, что мы можем сами измениться и стать другими в этой реальности. ПИПЕЦ!


Mona написал:
[q]

Вот наблюдаю регулярно эти выпады мимо. Они совершенно неэффективны. Я (в роли атакуемой) не страдаю, но мне неприятно. Мне неприятно, что вместо того, чтобы говорить об интересующих нас обеих вещах или делиться интересными мыслями, у меня тупо ищут болевые точки под предлогом "помощи" и "излечения". И натыкаясь на сопротивление, кричат "ура!" и "вот видишь!", не умея даже отличить комплексы и неврозы от нормальной реакции человека, раздраженного посторонним навязчивым вмешательством.
[/q]


Более того, ты оперируешь понятиями типа нормально и все такое. Хотя за ними ничего не скрывается. Нормально - это значит ничего не вижу, типа шаблонно, на автомате, без детализации. И я так живу, и многие так живут в каких-то вопросах. Только называется это не словом "нормально", которое ты упортребляешь. И нарывы есть везде, если уметь и хотеть их видеть.
Guest
Гость

Ссылка

Хм, прочитала это и подумала в шутку: "А может я - "ЭЛВФ?"
Хотя на самом деле многое из написанного Зексом я понимаю совсем не поэтому.


Zexh написал:
[q]

XXXX Pro написал:
[q]
Нет, мне непонятно одно: зачем вообще эту дисгармонию надо вносить?
[/q]


за счет видения БОЛЬШИХ возможностей, которые, к примеру, тебе просто практически не увидеть никогда. :)
[/q]

Я тоже здесь дисгармонию вношу, но у меня это не получается так как у Зекса (положение логики не позволяет). Хотя в оффлайне я, наоборот, всячески эту гармонию стараюсь создать. Но там так происходит потому, что дрязги зачастую возникают совершенно беспричинно, на ровном месте. Многие "нарушения гармонии" вызваны мелочностью, завистью к другим, мнительностью людей и т.д. Тогда я пытаюсь сгладить эти острые углы, установить взаимопонимание там, где оно нарушено по совсем неадекватным причинам. На форуме все происходит по-другому. Здесь, наоборот, взаимопонимания слишком много. Скажу прямо: многие люди прикрывают свои слабости и недостатки 3-ей эмоцией как ширмой. И это вместо того, чтобы бороться со своими слабостями! Такой человек думает: "У меня есть такое-то качество, которое все считают недостатком (да и сам человек понимает в глубине души, что это недостаток), а расскажу-ка я о нем на форуме, там меня поддержат". Он рассказывает, его поддерживают. В результате те муки совести, которые у него в глубине души были, забиваются мыслью: "Ну я ведь я не один такой, меня понимают. Значит дело здесь в 3Э!"

Дисгармония бывает неприятна, но именно она заставляет людей что-то менять в жизни (к лучшему)!
Zexh написал:
[q]

esto написал:
[q]
дисгармония - чтобы вскрыть "несправедливость" и перемешать "кисель"... я вот симметрию не люблю. Красота - есть ассиметрия.
[/q]



вот и подтверждение про то, что видеть БОЛЬШИЕ возможности (что я и написал).

К примеру, потягивание за хвост мертвого объеденного и тухнувщего бара по пыльной дороге - это часто бывает общение 3э ;) Ну и что дальше, общаются же, находят же куски туши, которые еще целы и все такое. Я бы вот даже в толк не взял без осмысления, зачем такие места искать ;)

p.s.
в последнее время адекваты встречаются только в 1э или с 4э. Ну про 3э я молчу, их жизнь в последнее время вообще делает забитыми, особенно в мегаполисах, ну а вот с 2э видно просходит перенаправление фокуса в себя больше и с этим связанные заморочки.
[/q]

Зекс, это не так. У меня есть сотрудницы с 3Э, которые РАЗВИВАЮТ СЕБЯ. Они не знают, что такое психе-йога, и поэтому не находят оправданий для слабостей своих 3Э. И в постоянной работе со студентами (в большинстве своем с высокими эмоциями), они совершенствуют себя, они учатся открыто выражать свои эмоции, веселиться. И, главное, постоянно общаясь с представителями 1Э, они лучше узнают таких людей. И, как следствие, начинают их адекватно воспринимать. Как известно, страшным является только то, с чем ты плохо знаком!

Извините, если я кого-то обидела этим постом, но подобные мысли у меня уже были давно.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Anette написал:
[q]
Здесь, наоборот, взаимопонимания слишком много. Скажу прямо: многие люди прикрывают свои слабости и недостатки 3-ей эмоцией как ширмой. И это вместо того, чтобы бороться со своими слабостями! Такой человек думает: "У меня есть такое-то качество, которое все считают недостатком (да и сам человек понимает в глубине души, что это недостаток), а расскажу-ка я о нем на форуме, там меня поддержат". Он рассказывает, его поддерживают. В результате те муки совести, которые у него в глубине души были, забиваются мыслью: "Ну я ведь я не один такой, меня понимают. Значит дело здесь в 3Э!"
[/q]

Внутренние проблемы человека-это проблемы самого человека.И он никому ничего не должен,чтобы с этим БОРОТЬСЯ.Это его приватное дело.И вот как он поможет себе,каким методом,при помощи чего и кого и в какое время-это ему самому решать.
Guest
Гость

Ссылка

Я всегда думала, что люди изучают психологию для того, чтобы лучше понимать других, и бороться со своими слабостями, а не для того, чтобы оправдывать себя.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Anette написал:
[q]
Я всегда думала, что люди изучают психологию для того, чтобы лучше понимать других, и бороться со своими слабостями, а не для того, чтобы оправдывать себя.
[/q]

Есть понятие"внутренняя работа" души,и рассказывать о ней никто не обязан кому попало
Guest
Гость

Ссылка

Так, если идет "внутрення работа", то о ней и рассказывать не надо, ведь ее результаты будут видны, человек начнет меняться.
Кстати, тождик тождику не поможет измениться.
Mona
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
Так, если идет "внутрення работа", то о ней и рассказывать не надо, ведь ее результаты будут видны, человек начнет меняться.
[/q]

Кому видны? Близким людям? Или случайным знакомым, которые к тому же и сами не меняются?

Anette написал:
[q]
Кстати, тождик тождику не поможет измениться.
[/q]

Ты всерьез считаешь, что "тождики" тождественны и во всем остальном, не только в буковках? Что пол, возраст, личный опыт и прочие мелочи не накладывают никакого отпечатка на личность?
Guest
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]

Anette написал:
[q]
Кстати, тождик тождику не поможет измениться.
[/q]


Ты всерьез считаешь, что "тождики" тождественны и во всем остальном, не только в буковках? Что пол, возраст, личный опыт и прочие мелочи не накладывают никакого отпечатка на личность?
[/q]

Но они не влияют на психотип. Жизненный опыт, возраст, пол и т.д. могут быть разные, но слабые и сильные стороны - одни и те же!
Mona
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
Дисгармония бывает неприятна, но именно она заставляет людей что-то менять в жизни (к лучшему)!
[/q]

Вот представь: подходит к тебе на улице человек, весь из себя такой неуравновешенный, и с размаху лупит тебя железной палкой по руке. У тебя травма. Ты, конечно, орешь. А он спокойно так говорит: "Ага, похоже, я попал в язву! Ну тебе это на пользу пойдет. Теперь-то ты точно что-то поменяешь в жизни!" Ну и ты сразу, конечно, увидишь новые возможности.

Anette написал:
[q]
Такой человек думает: "У меня есть такое-то качество, которое все считают недостатком (да и сам человек понимает в глубине души, что это недостаток), а расскажу-ка я о нем на форуме, там меня поддержат". Он рассказывает, его поддерживают. В результате те муки совести...
[/q]

Какое отношение муки совести имеют к 3Э? И откуда ты знаешь, о чем думает "такой человек"?

"Улики сами по себе не страшны, страшна их неправильная интерпретация"
Mona
Гость

Ссылка


Anette написал:
[q]
Но они не влияют на психотип. Жизненный опыт, возраст, пол и т.д. могут быть разные, но слабые и сильные стороны - одни и те же!
[/q]

Но проявляться-то они будут по-разному у людей с разным опытом.
Ладно, если даже разговаривать исключительно в рамках типологий: неужели у меня (Есенин), Море (Габен), Слонослона (Бальзак), Арта (Дон) одинаковые реакции? Те же самые слабые и сильные стороны при разном ТИМе будут тоже одинаково проявляться?
Guest
Гость

Ссылка

Ну, о соотнесении психе-йоги и соционики я не знаю. Но если смотреть только с точки зрения психе-йоги, то, в основном, да.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Все же привнесение в места своего обитания неприятного запаха для части народонаселения - есть не внесение дисгармонии в окружающую атмосферу и не сознательное нарушение ее сбалансированности, а как раз таки, напротив, установление гармонии окружающей атмосферы с самим собой, со своим внутренним состоянием. Так что все это смотря с какой стороны посмотреть, как обычно.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
spyke, замечательно сказано. +1!
Guest
Гость

Ссылка


milena_7 написал:
[q]

XXXX Pro написал:
[q]
Нет, мне непонятно одно: зачем вообще эту дисгармонию надо вносить?
[/q]

я не специалист по 3В, но может ли человек внести то, чего нет? может вскрыть, акцентировать, усилить, спровоцировать, но то, что в принципе _существует_, но может быть замалчивается, обходится. ведь если выпады будут "мимо", они будут неэффективными, атакуемые не пострадают, 3В не получит удовлетворения. получается, что их деятельность - на благо, чтобы не засахарилось и не загноилось в итоге. способствует выстраиванию механизма защиты через внимание к проблеме и укрепление болезненных мест.
[/q]

+1.

Anette написал:
[q]
Я всегда думала, что люди изучают психологию для того, чтобы лучше понимать других, и бороться со своими слабостями, а не для того, чтобы оправдывать себя.
[/q]

+1.
Mona написал:
[q]

Anette написал:
[q]
Дисгармония бывает неприятна, но именно она заставляет людей что-то менять в жизни (к лучшему)!
[/q]

Вот представь: подходит к тебе на улице человек, весь из себя такой неуравновешенный, и с размаху лупит тебя железной палкой по руке. У тебя травма. Ты, конечно, орешь. А он спокойно так говорит: "Ага, похоже, я попал в язву! Ну тебе это на пользу пойдет. Теперь-то ты точно что-то поменяешь в жизни!" Ну и ты сразу, конечно, увидишь новые возможности.
"Улики сами по себе не страшны, страшна их неправильная интерпретация"
[/q]

Не знаю как тебе Мон,но у меня в детстве не было возможности заняться серьезно единоборствами,причем лучше жесткими.Мне бы и моей 3Ф это очень помогло бы в жизни,а тем более не помешало...но думаю еще не все потеряно :rolleyes:

spyke написал:
[q]
Все же привнесение в места своего обитания неприятного запаха для части народонаселения - есть не внесение дисгармонии в окружающую атмосферу и не сознательное нарушение ее сбалансированности, а как раз таки, напротив, установление гармонии окружающей атмосферы с самим собой, со своим внутренним состоянием. Так что все это смотря с какой стороны посмотреть, как обычно.
[/q]

если этой "части народонаселения" что-то не нравится,то пусть решают это радикальном способом(бан или игнор),а не жалуются какие бывают нехорошие люди.

Mona
Гость

Ссылка


RauR написал:
[q]
Не знаю как тебе Мон,но у меня в детстве не было возможности заняться серьезно единоборствами,причем лучше жесткими.Мне бы и моей 3Ф это очень помогло бы в жизни,а тем более не помешало...но думаю еще не все потеряно
[/q]

Ты знаешь, я тоже многому не научилась в детстве. Например - плавать. И вот то, что я до сих пор так и не решилась этому научиться во взрослом состоянии - это действительно моя личная проблема. Но если кто-то швырнет меня на глубину без моего согласия, под предлогом, что он хочет помочь мне изменить себя - это будет уже насилие. С единоборствами примерно так же. :rolleyes:
Тебе не кажется, что аналогия довольно прозрачна, и приходится объяснять совершенно очевидные вещи? ;-)
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Как-то RauR высказывал мысль, что именно 3В в силу суперпроцессионности способны лучше чем представители любых других типов чувствовать мировую гармонию и острее реагировать на отступления от нее и различные жизненные несправедливости. И в целом я с этим вполне согласен, но тут возникает парадоксальная ситуация: с одной стороны, представители 3В острее всего чувствуют внесение дисгармонии в мир, а с другой — именно они сами и вносят больше всего дисгармонии и причиняют друг другу неприятностей больше, чем получают ее со стороны представителей другой Воли, причем чаще всего это происходит за счет желания самоутвердиться и доказать собственную значимость.
[/q]

расскажите, пожалуйста, ламеру, что такое мировая гармония и с чем ее едят?
Блин, Лев Толстой какой-то...
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

manager написал:
[q]
расскажите, пожалуйста, ламеру, что такое мировая гармония и с чем ее едят?
[/q]

Хм... Если уж на совсем простом уровне, то отсутствие целенаправленного создавания конфликтов в тех случаях, когда без них можно обойтись.
Если же на более высоком уровне, то ощущение растворенности себя во всем мире, и наоборот, всего мира в себе.
Mona
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Если уж на совсем простом уровне, то отсутствие целенаправленного создавания конфликтов в тех случаях, когда без них можно обойтись.
[/q]

А вот это совсем не так просто, как выглядит.
Кто может обойтись? В одной и той же ситуации кто-то может, а кто-то - ну никак.
И кто будет решать, когда без конфликтов могут или не могут обойтись другие?
И какое создавание конфликтов следует считать целенаправленным (а не спонтанно возникшим, например)?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Гармония и конфликт
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0522. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0216
Rambler's Top100