Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Как перестать быть неудачником |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Модераторы: | Печать |
Andre |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 17 октября 2006 12:51 kaprizka написал: И тебе нравится так жить? Однако мои рекомендации непригодны, потомучто я неудачник. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Андре написал: И тебе нравится так жить? Тупиковый вопрос. И хитрый. Что значит нравится? Конечно, нет. Но падать-то есть куда! Где гарантия, что изменение жизни не приведёт к гораздо худшей ситуации? Вот мне нравится торт "трюфель", однако не стану же я его каждый день покупать? Цена первична, а всякие оценки зависят от неё. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Андре написал: И тебе нравится так жить? А разве можно изменить такую ситуацию? (Имеется в виду, без использования ультрарадикальных средств типа отказа от самого себя.) |
Andre |
kaprizka написал: с какой это стати цена первична (если я правильно тебя понимаю)? Цена первична, а всякие оценки зависят от неё. Кроме цены перехода, которая может выходить на первый план, человек способен представить тот приз, что получит после. Поэтому можно оценить то, что предстоит не по первому, а по второму. kaprizka написал: Где гарантия, что изменение жизни не приведёт к гораздо худшей ситуации? Здесь: можно переходить постепенно, но верно, и не сжигая пока мосты. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
kaprizka написал: Андре написал:И тебе нравится так жить? Так можно же изменить не ситуацию, а свое восприятие ее. В чем выгода считать себя именно неудачником? =) |
Светлая |
spyke написал:
Вот-вот Может быть на самом деле всё наоборот :) |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Светлая написал:
А может быть, что никакого "на самом деле" и нет вовсе... |
Светлая |
spyke написал:
пути господни неисповедимы |
Эта тема была выделена из темы "Что делать, чтобы день не казался прожитым зря?" (18 октября 2006 12:55) |
Andre |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2006 17:12 Сообщение отредактировано: 18 октября 2006 19:33 Оффтопик: Кто и зачем выделил эту тему из той? (было ли это техническим решением или Вопросом?) (Это нужно для более адекватных сообщений в ней.) |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: Выделять темы здесь могу только я и Funtik. Но Funtik здесь не появляется. А сделано это из соображения, что если оставить все без изменений и позволить и дальше обсуждать этот вопрос в той теме, то это приведет к затуханию обсуждения какого-то одного из двух вопросов: либо поставленного первоначально, либо того, обсуждение которого было выделено в отдельную тему. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
spyke написал: Так можно же изменить не ситуацию, а свое восприятие ее. В чем выгода считать себя именно неудачником? =) Я не понял вопроса. Я же не Джек, чтоб исключительно на выгоду ориентировацца. А в чём выгода считать лающее домашнее животное именно собакой? Или: а в чём выгода считать заедающую кнопку "пробел" именно заедающей кнопкой? Андре написал: Кроме цены перехода, которая может выходить на первый план, человек способен представить тот приз, что получит после. Поэтому можно оценить то, что предстоит не по первому, а по второму. Когда я переходил в отдел к Ивану Ивановичу, я рассчитывал, что моя зарплата повысится до приемлемого размера. На тот момент этот размер был равен 3200р/мес. Вот так выглядел приз. Однако оказалось, что зарплата этого порога не достигла (хотя и повысилась чуть-чуть), а эмоциональные условия труда резко ухудшились. Вместо атмосферы доверия появился контроль, воспитание, недовольство моим уходом в отпуск (хотя расписание отпусков висело в коридоре рядом с отделом!), культ сытности в еде, оценка. И вдобавок переход был обустроен так, словно это я придумал переходить, а не он. В результате мне всё равно пришлось уволиться (гм... здесь "всё равно" неуместно - ведь это следствие перехода), а свободного времени стало меньше (время, когда голова болит о поиске работы/денег - не свободное!). Андре написал: Здесь: можно переходить постепенно, но верно, и не сжигая пока мосты. Это хочецца не сжигать мосты. Но реально получаецца наоборот. Представь себе, что я вздумал бы вернуцца в ту же фирму и в свой начальный отдел. Получицца? Конечно, нет!!! Ведь начальство-то не нейтрально смотрит на происходящее! Оно оценивает, делает выводы. В частности, после того, как я ушёл из того отдела, а Иван Иванович распустил свой отдел - начальство сделало вывод, что надо перекроить структуру отделов, и тот, из которого я ушёл к Ивану Ивановичу - ликвидировать. И уж тем более ни в коем случае ни на какую должность не принимать меня (да я к ним теперь и не пойду). Короче, неудачник - понятие объективное. Если у человека есть неудачи в значимых для него вещах - он неудачник. У меня - есть. В любви, в сексе, в работе, в зарплате, в построении коммунизма, etc. |
milena 7 |
и все-таки, неудачник - это субъективноя, оценочное понятие. например, про зарплату. объективно - это размер з/п, сравнение с размером доходов другого человека, с другими выплатами (пенсией, например). а много, мало, достаточно, или нет, и тем более удача это, или наоборот - субъективные оценочные суждения. (достаточно - это сочетание субъективного и объективного). |
Andre |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 19 октября 2006 11:50 Сообщение отредактировано: 19 октября 2006 16:44
kaprizka, под "призом" я имел в виду что-то более общее: жизнь в целом. Приведу пример про себя: Я ушёл этим летом в академ. Были и объективные обстоятельства, но 70-80% занимало моё собственное желание. Желание уйти от того отстоя, что я имел (сомоощущение и отношения с людьми, взаимоухудшающие друг друга и приводящие к мучению). Чем я за это заплатил: - "потерянным" годом. (На самом деле, это лишь внешнее суждение, основанное на существовании человека в общественной системе: "лучше идти в ногу со всеми", "они уже будут работать, а ты ещё учиться" и т.д. Все они не учитывают, что творится внутри человека. Погнавшись за календарным одним годом, я потерял бы потом несколько реальных жазненных.); - попаданием в незнакомую, непривычную компанию; - необходимостью заново учиться один семестр. Эти факторы являют собой достаточный порог, чтобы отказаться от затеи уйти в академ. Но я знал (изменения личности об этом говорили), что потом я получу гораздо больше: - возможность становления нового взаимодействия с людьми, основанного на адекватном себе поведении; - продолжение учёбы с адекватно работающим мозгом; - и главное, следствие всего прочего, - НОРМАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ, которая будет продолжаться и продолжаться. Личностные изменения (внутренние) всегда должны сопровождаться изменениями внешними. Только тогда будет движение человека вперёд, то есть Жизнь. Можно сказать по-другому: внешние изменения укрепляют внутренние изменения (ощущение радости жизни). milena_7 написал: и все-таки, неудачник - это субъективноя, оценочное понятие. "неудачник" - это субъективная оценка объективной ситуации, не стоит преуменьшать её значение. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
В целом согласен с milena_7 и Андре, но тут есть один момент: как быть в ситуациях, когда ты сам себя не считаешь неудачником, а окружающие считают? (Такое довольно часто случается с интровертами, так как для них успех заключается именно во внутренней гармонии, которую окружающие не видят.) |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
kaprizka написал:
Т.е. неудачник ты по определению? Потому что ты просто вот такой, да? Не пробовал нлп изучать?.. |
Andre |
Если окружающие кем-то таким тебя считают, надо послать их НА. |
Andre |
Да, "неудачник" - это суждение, основанное на сравнении себя с чем-то, оценке себя (чаще, к сожалению и счастью, объективной) в какой-то ситуации, а не на том, что такой изначально. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Андре написал: Но я знал (изменения личности об этом говорили), что потом я получу гораздо больше: Вот это и есть ключевое слово. Знал! Но ведь типичная ситуация -это когда не знаешь, больше получишь или меньше. Или знаешь, но только что меньше. spyke написал: Т.е. неудачник ты по определению? Потому что ты просто вот такой, да? Не пробовал нлп изучать?.. нлп не пробовал. Наверняка это что-то практическое и потому чуждое. Неудачник я не потомучто просто вот такой. А потомучто комбинация обстоятельств просто вот такая. Это не константа. Разумеецца, я не самый неудачливый из всех неудачников. Андре написал: Если окружающие кем-то таким тебя считают, надо послать их НА. Ты уже послал НА свою мать-драйку? Андре написал: Да, "неудачник" - это суждение, основанное на сравнении себя с чем-то, оценке себя (чаще, к сожалению и счастью, объективной) в какой-то ситуации, а не на том, что такой изначально. Вот именно. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 октября 2006 0:26 Сообщение отредактировано: 20 октября 2006 0:29 kaprizka написал: spyke написал:Т.е. неудачник ты по определению? Потому что ты просто вот такой, да? Не пробовал нлп изучать?.. Награждая себя тем или иным эпитетом, мы запускаем в действие так называемое самопрограммируемое пророчество. Это не "практическое", об этом есть академические исследования со времен Лоренца, но нлп этому уделяют особенно много внимания. Полагая себя кем-то, мы выделяем в цепи событий, происходящей с нами, то, что поддерживает наш план быть неудачником, а все остальное, что не вписывается в план, пролистываем, как неважное или случайное. Да, еще. Я неудачник, поэтому лучше мне ни за что особо не браться. А с другой стороны, я ничего серьезного не добился (потому что давно уже вообще не рискую), и поэтому я неудачник. Это самоподдерживающая рекурсия, которая способна заставить человека всю жизнь быть недовольным своим положением, но ничего не предпренимать по его изменению. А достаточно просто сменить пресуппозицию с "я неудачник" на "я нормальный". |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
В целом согласен. Замечу только, что, как правило, человек не верит сам себе, поэтому часто более эффективный путь — это найти кого-то внешнего, кто будет обладать высоким коэффициентом влияния на тебя. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: В целом согласен. Замечу только, что, как правило, человек не верит сам себе, поэтому часто более эффективный путь — это найти кого-то внешнего, кто будет обладать высоким коэффициентом влияния на тебя. Мне кажется, это путь поддержания своей самооценки на довольно низком уровне... |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
Далеко не всем это просто, к сожалению. На сознательном уровне эти сложности воспринимаются как нехватка внутренней силы и уверенности, а на подсознательном, вероятно, обусловлены психологическими выгодами от ощущения себя неудачником - не нужно прилагать усилий и меняться. Для экстравертов, судя по всему, такие состояния менее комфортны - и, оказавшись в них, они активнее стараются выбраться. А уж если не выбрались - это подлинная трагедия, которая легко может завершиться тяжелой депрессией, самоубийством и т.п. А интроверт в этом болоте может годами потихоньку гнить. У меня в свое время порочный круг самооценка->стратегия->результаты->самооценка разорвался не на самооценке, как рекомендуют сторонники позитивного мышления, а на стратегии. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Что заставило тебя сменить стратегию? =) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 октября 2006 3:22 Сообщение отредактировано: 20 октября 2006 3:24 spyke написал: Что заставило тебя сменить стратегию? =) Невозможность насладиться результатами применения предыдущей :) За две секунды трудно вдоволь наобижаться на обстоятельства и наискаться виноватых, а дольше жить в той ситуации с такой стратегией не получалось. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Как перестать быть неудачником |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |