Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Как перестать быть неудачником
RSS
Реклама:

Как перестать быть неудачником

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Andre
Гость

Ссылка


kaprizka написал:
[q]
Однако мои рекомендации непригодны, потомучто я неудачник.
[/q]
И тебе нравится так жить?
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Андре написал:
[q]
И тебе нравится так жить?
[/q]

Тупиковый вопрос. И хитрый. Что значит нравится?
Конечно, нет. Но падать-то есть куда! Где гарантия, что изменение жизни не приведёт к гораздо худшей ситуации?
Вот мне нравится торт "трюфель", однако не стану же я его каждый день покупать? Цена первична, а всякие оценки зависят от неё.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Андре написал:
[q]
И тебе нравится так жить?
[/q]

А разве можно изменить такую ситуацию? (Имеется в виду, без использования ультрарадикальных средств типа отказа от самого себя.)
Andre
Гость

Ссылка


kaprizka написал:
[q]
Цена первична, а всякие оценки зависят от неё.
[/q]
с какой это стати цена первична (если я правильно тебя понимаю)?
Кроме цены перехода, которая может выходить на первый план, человек способен представить тот приз, что получит после. Поэтому можно оценить то, что предстоит не по первому, а по второму.


kaprizka написал:
[q]
Где гарантия, что изменение жизни не приведёт к гораздо худшей ситуации?
[/q]

Здесь: можно переходить постепенно, но верно, и не сжигая пока мосты.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

kaprizka написал:
[q]
Андре написал:И тебе нравится так жить?

Тупиковый вопрос. И хитрый. Что значит нравится?
Конечно, нет. Но падать-то есть куда! Где гарантия, что изменение жизни не приведёт к гораздо худшей ситуации?
[/q]

Так можно же изменить не ситуацию, а свое восприятие ее. В чем выгода считать себя именно неудачником? =)
Светлая
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]

kaprizka написал:

Тупиковый вопрос. И хитрый. Что значит нравится?
Конечно, нет. Но падать-то есть куда! Где гарантия, что изменение жизни не приведёт к гораздо худшей ситуации?

Так можно же изменить не ситуацию, а свое восприятие ее. В чем выгода считать себя именно неудачником? =)
[/q]

Вот-вот
Может быть на самом деле всё наоборот :)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Светлая написал:
[q]

spyke написал:Так можно же изменить не ситуацию, а свое восприятие ее. В чем выгода считать себя именно неудачником? =)

Вот-вот
Может быть на самом деле всё наоборот :)
[/q]

А может быть, что никакого "на самом деле" и нет вовсе...
Светлая
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]



А может быть, что никакого "на самом деле" и нет вовсе...
[/q]

пути господни неисповедимы
Эта тема была выделена из темы "Что делать, чтобы день не казался прожитым зря?" (18 октября 2006 12:55)
Andre
Гость

Ссылка

Оффтопик: Кто и зачем выделил эту тему из той? (было ли это техническим решением или Вопросом?)
(Это нужно для более адекватных сообщений в ней.)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик: Выделять темы здесь могу только я и Funtik. Но Funtik здесь не появляется.
А сделано это из соображения, что если оставить все без изменений и позволить и дальше обсуждать этот вопрос в той теме, то это приведет к затуханию обсуждения какого-то одного из двух вопросов: либо поставленного первоначально, либо того, обсуждение которого было выделено в отдельную тему.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

spyke написал:
[q]
Так можно же изменить не ситуацию, а свое восприятие ее. В чем выгода считать себя именно неудачником? =)
[/q]

Я не понял вопроса.
Я же не Джек, чтоб исключительно на выгоду ориентировацца.

А в чём выгода считать лающее домашнее животное именно собакой?
Или: а в чём выгода считать заедающую кнопку "пробел" именно заедающей кнопкой?


Андре написал:
[q]
Кроме цены перехода, которая может выходить на первый план, человек способен представить тот приз, что получит после. Поэтому можно оценить то, что предстоит не по первому, а по второму.
[/q]

Когда я переходил в отдел к Ивану Ивановичу, я рассчитывал, что моя зарплата повысится до приемлемого размера. На тот момент этот размер был равен 3200р/мес. Вот так выглядел приз.
Однако оказалось, что зарплата этого порога не достигла (хотя и повысилась чуть-чуть), а эмоциональные условия труда резко ухудшились. Вместо атмосферы доверия появился контроль, воспитание, недовольство моим уходом в отпуск (хотя расписание отпусков висело в коридоре рядом с отделом!), культ сытности в еде, оценка.
И вдобавок переход был обустроен так, словно это я придумал переходить, а не он.
В результате мне всё равно пришлось уволиться (гм... здесь "всё равно" неуместно - ведь это следствие перехода), а свободного времени стало меньше (время, когда голова болит о поиске работы/денег - не свободное!).


Андре написал:
[q]
Здесь: можно переходить постепенно, но верно, и не сжигая пока мосты.
[/q]

Это хочецца не сжигать мосты. Но реально получаецца наоборот.
Представь себе, что я вздумал бы вернуцца в ту же фирму и в свой начальный отдел. Получицца? Конечно, нет!!! Ведь начальство-то не нейтрально смотрит на происходящее! Оно оценивает, делает выводы. В частности, после того, как я ушёл из того отдела, а Иван Иванович распустил свой отдел - начальство сделало вывод, что надо перекроить структуру отделов, и тот, из которого я ушёл к Ивану Ивановичу - ликвидировать. И уж тем более ни в коем случае ни на какую должность не принимать меня (да я к ним теперь и не пойду).

Короче, неудачник - понятие объективное. Если у человека есть неудачи в значимых для него вещах - он неудачник. У меня - есть.
В любви, в сексе, в работе, в зарплате, в построении коммунизма, etc.
milena 7
Гость

Ссылка

и все-таки, неудачник - это субъективноя, оценочное понятие.
например, про зарплату. объективно - это размер з/п, сравнение с размером доходов другого человека, с другими выплатами (пенсией, например). а много, мало, достаточно, или нет, и тем более удача это, или наоборот - субъективные оценочные суждения. (достаточно - это сочетание субъективного и объективного).
Andre
Гость

Ссылка

kaprizka, под "призом" я имел в виду что-то более общее: жизнь в целом.
Приведу пример про себя:
Я ушёл этим летом в академ. Были и объективные обстоятельства, но 70-80% занимало моё собственное желание. Желание уйти от того отстоя, что я имел (сомоощущение и отношения с людьми, взаимоухудшающие друг друга и приводящие к мучению).
Чем я за это заплатил:
- "потерянным" годом.
(На самом деле, это лишь внешнее суждение, основанное на существовании человека в общественной системе: "лучше идти в ногу со всеми", "они уже будут работать, а ты ещё учиться" и т.д. Все они не учитывают, что творится внутри человека. Погнавшись за календарным одним годом, я потерял бы потом несколько реальных жазненных.);
- попаданием в незнакомую, непривычную компанию;
- необходимостью заново учиться один семестр.
Эти факторы являют собой достаточный порог, чтобы отказаться от затеи уйти в академ.

Но я знал (изменения личности об этом говорили), что потом я получу гораздо больше:
- возможность становления нового взаимодействия с людьми, основанного на адекватном себе поведении;
- продолжение учёбы с адекватно работающим мозгом;
- и главное, следствие всего прочего, - НОРМАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ, которая будет продолжаться и продолжаться.


Личностные изменения (внутренние) всегда должны сопровождаться изменениями внешними. Только тогда будет движение человека вперёд, то есть Жизнь. Можно сказать по-другому: внешние изменения укрепляют внутренние изменения (ощущение радости жизни).



milena_7 написал:
[q]
и все-таки, неудачник - это субъективноя, оценочное понятие.
[/q]

"неудачник" - это субъективная оценка объективной ситуации, не стоит преуменьшать её значение.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
В целом согласен с milena_7 и Андре, но тут есть один момент: как быть в ситуациях, когда ты сам себя не считаешь неудачником, а окружающие считают? (Такое довольно часто случается с интровертами, так как для них успех заключается именно во внутренней гармонии, которую окружающие не видят.)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

kaprizka написал:
[q]

spyke написал:Так можно же изменить не ситуацию, а свое восприятие ее. В чем выгода считать себя именно неудачником? =)
Я не понял вопроса.
Я же не Джек, чтоб исключительно на выгоду ориентировацца.

А в чём выгода считать лающее домашнее животное именно собакой?
Или: а в чём выгода считать заедающую кнопку "пробел" именно заедающей кнопкой?
[/q]

Т.е. неудачник ты по определению? Потому что ты просто вот такой, да? Не пробовал нлп изучать?..
Andre
Гость

Ссылка

Если окружающие кем-то таким тебя считают, надо послать их НА.
Andre
Гость

Ссылка

Да, "неудачник" - это суждение, основанное на сравнении себя с чем-то, оценке себя (чаще, к сожалению и счастью, объективной) в какой-то ситуации, а не на том, что такой изначально.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Андре написал:
[q]
Но я знал (изменения личности об этом говорили), что потом я получу гораздо больше:
[/q]

Вот это и есть ключевое слово. Знал!
Но ведь типичная ситуация -это когда не знаешь, больше получишь или меньше. Или знаешь, но только что меньше.


spyke написал:
[q]
Т.е. неудачник ты по определению? Потому что ты просто вот такой, да? Не пробовал нлп изучать?..
[/q]

нлп не пробовал. Наверняка это что-то практическое и потому чуждое.
Неудачник я не потомучто просто вот такой. А потомучто комбинация обстоятельств просто вот такая. Это не константа.
Разумеецца, я не самый неудачливый из всех неудачников.


Андре написал:
[q]
Если окружающие кем-то таким тебя считают, надо послать их НА.
[/q]

Ты уже послал НА свою мать-драйку?


Андре написал:
[q]
Да, "неудачник" - это суждение, основанное на сравнении себя с чем-то, оценке себя (чаще, к сожалению и счастью, объективной) в какой-то ситуации, а не на том, что такой изначально.
[/q]

Вот именно.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

kaprizka написал:
[q]
spyke написал:Т.е. неудачник ты по определению? Потому что ты просто вот такой, да? Не пробовал нлп изучать?..
нлп не пробовал. Наверняка это что-то практическое и потому чуждое.
Неудачник я не потомучто просто вот такой. А потомучто комбинация обстоятельств просто вот такая. Это не константа.
Разумеецца, я не самый неудачливый из всех неудачников.
[/q]

Награждая себя тем или иным эпитетом, мы запускаем в действие так называемое самопрограммируемое пророчество. Это не "практическое", об этом есть академические исследования со времен Лоренца, но нлп этому уделяют особенно много внимания. Полагая себя кем-то, мы выделяем в цепи событий, происходящей с нами, то, что поддерживает наш план быть неудачником, а все остальное, что не вписывается в план, пролистываем, как неважное или случайное.

Да, еще. Я неудачник, поэтому лучше мне ни за что особо не браться. А с другой стороны, я ничего серьезного не добился (потому что давно уже вообще не рискую), и поэтому я неудачник. Это самоподдерживающая рекурсия, которая способна заставить человека всю жизнь быть недовольным своим положением, но ничего не предпренимать по его изменению. А достаточно просто сменить пресуппозицию с "я неудачник" на "я нормальный".
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
В целом согласен. Замечу только, что, как правило, человек не верит сам себе, поэтому часто более эффективный путь — это найти кого-то внешнего, кто будет обладать высоким коэффициентом влияния на тебя.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
В целом согласен. Замечу только, что, как правило, человек не верит сам себе, поэтому часто более эффективный путь — это найти кого-то внешнего, кто будет обладать высоким коэффициентом влияния на тебя.
[/q]

Мне кажется, это путь поддержания своей самооценки на довольно низком уровне...
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]

А достаточно просто сменить пресуппозицию с "я неудачник" на "я нормальный".
[/q]

Далеко не всем это просто, к сожалению. На сознательном уровне эти сложности воспринимаются как нехватка внутренней силы и уверенности, а на подсознательном, вероятно, обусловлены психологическими выгодами от ощущения себя неудачником - не нужно прилагать усилий и меняться.

Для экстравертов, судя по всему, такие состояния менее комфортны - и, оказавшись в них, они активнее стараются выбраться. А уж если не выбрались - это подлинная трагедия, которая легко может завершиться тяжелой депрессией, самоубийством и т.п. А интроверт в этом болоте может годами потихоньку гнить.

У меня в свое время порочный круг самооценка->стратегия->результаты->самооценка разорвался не на самооценке, как рекомендуют сторонники позитивного мышления, а на стратегии.

spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Что заставило тебя сменить стратегию? =)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
Что заставило тебя сменить стратегию? =)
[/q]

Невозможность насладиться результатами применения предыдущей :) За две секунды трудно вдоволь наобижаться на обстоятельства и наискаться виноватых, а дольше жить в той ситуации с такой стратегией не получалось.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Как перестать быть неудачником
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0346. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0123
Rambler's Top100