Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

[q]

обусловлены психологическими выгодами от ощущения себя неудачником - не нужно прилагать усилий и меняться

[/q]

[q]

б) к успешному человеку всегда существует тайное негативное отношение (либо осуждение, за то что позволяет себе жить лучше других, либо зависть — это зависит от жизненой позиции и от расположения Физики).

[/q]

[q]

Не согласен. Зависть: это неявное "хочу жить так же хорошо, как он". Осуждение — это неявное или явное "он должен жить так же плохо как я, и не сметь высовываться", при этом цели "жить хорошо" у осуждающего может и не быть, так как ему самому материальная сторона жизни малоинтересна как таковая.

[/q]

[q]

Потому что этих людей из-за большего материального достатка считают "круче" него. Т.е. получается, что он перед выбором: либо гнаться за ложными для него ценностями ради признания, либо учиться жить непризнанным.

[/q]

[q]

А вообще, выскажу сейчас очень спорную мысль: на самом деле жизнь устроена так, что в ней должны существовать как и те, так и другие, и это естественно, и только перекос в системе ценностей нашего общества привел к тому, что стало считаться, что "неудачник — это безусловно плохо".

[/q]

[q]

и считает себя скорее неудачником (ну или жертвой обстоятельств, что практически одно и то же)

[/q]

[q]

а) у неудачника всегда есть повод пожаловаться окружающим на жизнь,

[/q]

[q]

б) к успешному человеку всегда существует тайное негативное отношение (либо осуждение, за то что позволяет себе жить лучше других, либо зависть — это зависит от жизненой позиции и от расположения Физики).

[/q]

[q]

Я не ослышался, это сказала 1В?

Spyke написал:

[q]

Мне кажется, это путь поддержания своей самооценки на довольно низком уровне...

[/q]

И ненадёжный, так как твоя самооценка зависит не от тебя, а от другого (нарушается принцип "всё своё ношу с собой").

[/q]

[q]

Насчет того, что ненадежно — согласен. Но избавиться от зависимости по отношению к конкретному человеку, после того, как под его влиянием ты поверишь в себя, на мой взгляд, существенно проще, чем самостоятельно выйти из состояния неудачника. (Хотя, может быть, это свойственно только 1В.)

[/q]

[q]

Делов том, что есть несколько видов "крутизны". Одна — это крутизна за счет обладания материальными благами. Вторая (ее правильнее бы назвать авторитетом или неформальным признанием) — это уважение со стороны других людей за какие-то реальные заслуги. Третья — это то самое формальное признание, о котором я в своем время столько писал.
Так вот, я считаю, что правильный путь к крутизне — это только второй и третьий, а первый — неправильный (и достоин осуждения). Правда есть еще и четвертый путь: доказать свою способность добиться этих самых благ, а потом от них отказаться из соображения "да я могу жить хорошо, но считаю, что жить лучше окружающих неправильно".

[/q]

[q]

Мне, честно говоря, сложно вообще воспринимать идею одной "крутизны" - т.е. когда человек, добившись успеха в каком-то одном вопросе, полагает себя "крутым".

[/q]

[q]

Если только как очень общую идею. Как формальный критерий такое принять сложно - имбецилы какие-нибудь, возможно, счастливы - но едва ли круты.

[/q]

[q]

Кроме того, возникают вопросы с мотивацией (зачем что-то делать, если тебя и так ничего не напрягает).

[/q]

[q]

Далее, без "эмоциональных качелей" радость будет уже не та - это все равно что играть в игру, заранее зная, что ты гарантированно выиграешь. В общем, это означает превращение либо в сытую свинью, которая всем довольна, либо в робота, автоматически действующего по программе без какой-либо вовлеченности.

[/q]

[q]

Но вот в рамках общей идеи мне кажется "крутым" сходная вещь - отсутствие индульгирования. В идеале это означает, что ты можешь испытывать дискомфорт, негативные эмоции, физические страдания и т.п., можешь отдавать себе отчет в том, что ты их испытываешь - но не совершаешь неразумных поступков под их влиянием, не останавливаешься, чтобы себя пожалеть. То бишь чувствуешь как человек, а действуешь как робот :)

[/q]