Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Самомотивация
RSS
Реклама:

Самомотивация

Или как заставить себя делать неинтересное дело

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Часто бывает так, что на уровне сознания понятно, что какое-то дело нужно сделать, иначе потом будут проблемы, но реально делать это совершенно не хочется.
Хотелось бы обсудить кто как справляется с такой ситуацией и мотивирует себя на подобные дела.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Вопрос очень важный и очень сложный - я много над ним думал и пытался решить разными способами от подслащения пилюли (начинать с приятного и постепенно втягиваться) до техник прямой коммуникации с подсознанием.

Универсального ответа не нашел - думаю, если бы кто-то мог волевым усилием заставить себя делать что угодно - он бы уже был королем мира :) Ну или помер бы, т.к. у него явно были бы выключены защитные механизмы, которые в т.ч. не дают организму перетрудиться.

В свое время хотел создать службу мотивации: обращаешь туда и говоришь: "мне нужно сделать такое-то дело к такому-то сроку". В указанный день представители службы приезжают к тебе, и, если не сделано - бьют тебе морду. Никакие отмазки и уважительные причины не канают. К сожалению, юридически беспроблемно организовать такое в России не получается.

Неплохо мотивирует серьезность грозящей опасности, когда последствия несделанного дела просто так не пережить. Соответственно, усилить эту мотивацию помогают разного рода сжигания мостов, когда остается двигаться только вперед. Это все для негативной мотивации - есть люди, на которых лучше действует позитивная, про них я мало что знаю :)

Возвращаясь к подслащению пилюли - иногда оказывается действенным любым способом заставить себя сделать первый шаг. Продолжать такое дело намного проще (мне, во всяком случае).

Светлая
Гость

Ссылка

Это очень действительно важный вопрос..
На меня лучше действует позитивная мотивация, но сначала ее надо придумать, вот и думаю в этом направлении.
Негативная не работает - пусть хоть весь мир умрёт.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Да, еще - вдогонку. То, о чем мы говорим здесь - это тактика мотивации. Есть еще стратегия, с ней проще - нужно стараться делать то, к чему лежит душа, что получается легко и с удовольствием - и в чем меньше таких составляющих, в которых приходится себя заставлять. Но поскольку они есть в любом деле - возвращаемся к тактике.

Вот что еще мотивирует меня: реальная практическая польза для кого-то и изменение мира к лучшему из-за совершенных действий. Например, мерзли тюлени на льдинах - можно связать им свитер, и они не будут мерзнуть. И с каждой петлей думаешь: дорогие тюлени, продержитесь там еще немного, скоро согреетесь - свитер почти готов. :-)
Жалко, что я вязать не умею - но идеализм по детскому блоку все равно работает.

Еще бывает удобно привязать дело к уже существующей мотивации, но с неким рычагом. Например: на личное материальное потребление (покушать там повкуснее, гаджет какой приобрести, съездить в путешествие) тратить относительно небольшой процент полученного дохода. В итоге для их получения придется заработать намного больше денег, чем они стоят - и стало быть в процессе приложить много усилий, достичь успеха, научиться действовать эффективнее, повысить квалификацию, найти новые возможности...

С тем, что нужно себе самому - тоже можно привязывать к существующим желаниям (если решусь сходить к стоматологу - куплю себе в подарок ящик водки!), но тут есть опасность противопоставить желания и страхи и в итоге спрятаться от страхов в удовлетворение желаний - презирая себя, купить ящик водки и никуда не ходить :-)


kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Я интересное-то дело не могу себя делать заставить.
Причём зная, что сделав его - получу деньги, а не сделав - буду иметь потери.


slonoslon написал:
[q]
В свое время хотел создать службу мотивации: обращаешь туда и говоришь: "мне нужно сделать такое-то дело к такому-то сроку". В указанный день представители службы приезжают к тебе, и, если не сделано - бьют тебе морду. Никакие отмазки и уважительные причины не канают. К сожалению, юридически беспроблемно организовать такое в России не получается.
[/q]

Ну надо же. Я бы к такой службе точно не обратился.
Более того, я читал про нечто подобное. Как некая служба "помогала" людям трудоустранивацца таким образом: она обязывала человека трудоустроицца в течение определённого срока (кажется, полтора месяца - но я не уверен). И говорилось там про человека, который обратился в эту службу и трудоустроился - то есть служба, судя по результату, помогла.
Но по-моему - нафиг-нафиг.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

kaprizka написал:
[q]

Но по-моему - нафиг-нафиг.
[/q]

Тут вопрос (помимо общего отношения к ЧС) еще в том, что неприятнее - такая вот жесткая мотивация или психологические последствия несделанного дела. Если первое - возможно, дело не настолько важно, как кажется. Вообще замечал за собой некий самообман - мне казалось важным достижение неких социально-наведенных целей, а интересным - то, чем "правильно" интересоваться, интерес к чему одобряли и развивали сначала родители, а затем и прочие окружающие. И вот такие вещи, которые "должны быть" интересными, на самом деле где-то в глубине души интересными вовсе не казались, но признаться в этом было трудно. И наоборот, чем в большей степени ты чувствуешь, что делаешь _свое_ дело (пусть даже это противоречит каким-то навязанным тебе ценностям и правилам) - тем легче находить в себе силы.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Это верно.
Однако интерес - штука плавающая.
Раньше мне было интересно программирование, а про соционику я и не слыхал. Сейчас интересна соционика, потомучто я про неё узнал много и потомучто через неё патаюсь определить причины конфликтов.
Но не отбрасывать же программирование как неинтересное, если объективно оно интересно!

А вот с грибами дело так было: до 1988 года всякий поход в лес за грибами вызывал живейший интерес. В 1988-м году впервые я наблюдал явление, как поход за грибами вызывает скуку. И я знаю, почему так сделалось: потомучто в лесу нет любимой девушки.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Часто бывает так, что на уровне сознания понятно, что какое-то дело нужно сделать, иначе потом будут проблемы, но реально делать это совершенно не хочется.
Хотелось бы обсудить кто как справляется с такой ситуацией и мотивирует себя на подобные дела.
[/q]

Я так для себя осознаю, что если очень влом, значит, мне это на самом деле не надо.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

spyke написал:
[q]
Я так для себя осознаю, что если очень влом, значит, мне это на самом деле не надо.
[/q]

Я тоже очень часто в этом убеждался... Но бывают дела, отказ от которых порождает массу еще больших проблем...
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
А вообще, интересует еще такой вопрос: а как выйти из "вихревой антимотивации"?
Т.е. допустим, есть какое-то неприятное дело. Я пытаюсь заставлять его себя делать, немного продвигаюсь, а потом откладываю. И следующий раз вернуться к нему еще труднее, так как с этим делом начинает ассоциироваться насилие над собой, связанное именно с тем, что приходится себя заставлять. Соответственно, следующий раз становится еще труднее и так до бесконечности (точнее, либо до того момента, когда я брошу это дело, либо пока не настанет критическая ситуация, когда дальше откладывать это дело нельзя).
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Часто бывает так, что на уровне сознания понятно, что какое-то дело нужно сделать, иначе потом будут проблемы, но реально делать это совершенно не хочется.
Хотелось бы обсудить кто как справляется с такой ситуацией и мотивирует себя на подобные дела.
[/q]

Мотивацией является то, что дело действительно важное и надо сделать.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Только что осознал важный момент: очень часто проблемой бывает не недостаток мотивации, а преувеличенные представления о трудности дела, которое предстоит выполнить. Соответственно, возникает вопрос, как перестать себе внушать, что дело — трудное?
ingakess
Начинающий

ingakess

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 49
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 окт. 2006
Из личного опыта: :)

С самовнушением на тему "дело - трудное" можно бороться, например, следующими способами:
- логический анализ возможных трудностей и опровержение всех возникающих версий ("спор с самим собой");
- анализ собственно дела, затем выделение какого-то маленького вспомогательного дела, которое покажется не таким уж трудным, и работа над ним (на остальное пока не обращаем внимания).
Кому-то, наверное, помогает прием "глаза боятся, а руки делают" :).

Если дел много, они не очень большие, но за каждое по отдельности браться не хочется, можно попробовать "метод акына" ("что вижу, о том и пою") - то есть "Какое дело первым на глаза попадется, тем и буду заниматься". Или "какое первым захочется сделать".
Иногда дело кажется трудным до тех пор, пока не начнешь его делать. Пока не втянешься. То есть проблема - начать. В таких случаях иногда бывает полезно просто отключить голову (как мышление, так и эмоции) и тупо начать делать. Глядишь, само собой и начнет делаться. (Это не то же самое, что "глаза боятся, а руки делают", потому что в "глаза боятся" оценка все же присутствует, а я предлагаю безоценочно начать работу. Отсутствие оценивания степени сложности работы иногда помогает приступить к ней, а там, глядишь, и втянешься :)).
Потом, степень интересности дела тоже имеет значение :). Если дело очень трудное, но при этом очень-очень интересное, и делать его очень-очень хочется, на трудность уже внимания почти не обращаешь; во всяком случае, она точно не пугает :).
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

ingakess написал:
[q]
логический анализ возможных трудностей и опровержение всех возникающих версий ("спор с самим собой");
[/q]

Такое только тем, у кого Логика высокая, подойдет.


ingakess написал:
[q]
Если дел много, они не очень большие, но за каждое по отдельности браться не хочется, можно попробовать "метод акына" ("что вижу, о том и пою") - то есть "Какое дело первым на глаза попадется, тем и буду заниматься". Или "какое первым захочется сделать".
[/q]

Идея хорошая, хотя на практике очень часто получается так, что в итоге вообще ничего не сделано.


ingakess написал:
[q]
Иногда дело кажется трудным до тех пор, пока не начнешь его делать. Пока не втянешься. То есть проблема - начать. В таких случаях иногда бывает полезно просто отключить голову (как мышление, так и эмоции) и тупо начать делать.
[/q]

Вот с этим — согласен. Правда, такое бывает не только в начале всего дела, но и в начале каждого из логических этапов...
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Такое только тем, у кого Логика высокая, подойдет.
[/q]

Гы. Тоды так.
1В - берёт и делает ("Я всё могу, я царь, я лутче всех!").
1Л - делает анализ и опровержение версий.
1Э - делает что хочет, начиная с самого приятного.
1Ф - некогда думать, трясти надо. берёт и делает.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

kaprizka написал:
[q]

XXXX Pro написал:Такое только тем, у кого Логика высокая, подойдет.
Гы. Тоды так.
1В - берёт и делает ("Я всё могу, я царь, я лутче всех!").
[/q]

- не царское это дело работать!

[q]

1Л - делает анализ и опровержение версий.
[/q]

вместо собственно дела

[q]

1Э - делает что хочет, начиная с самого приятного.
[/q]

им же и заканчивая

[q]

1Ф - некогда думать, трясти надо. берёт и делает.
[/q]

тут не знаю, к чему придраться. Может быть и делает :)
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

slonoslon написал:
[q]
- не царское это дело работать!
[/q]

А это смотря какой царь. Если Пётр Великий, может и поработать.
А если неохота работать самому - найти кого-то, кто сделает работу за него. Правда, потребуется организовывать.

Но в общем да. Получается, только 1Ф может работать без отговорок. (но нет гарантии, что именно так, как надо)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Если я правильно понимаю идеи Афанасьева, то опираться нужно скорее на вторую функцию. Первая - как и программная в соционике - из-за избыточной силы в значительной степени управляет самим человеком, а не подчиняется ему. Трудности, связанные только с ней, обычно решаются легко и быстро - а вот дотянуться до других составляющих проблемы ей не хватает гибкости.

По крайней мере в моем случае (я предполагаю все-таки первую логику) с самим собой спорить не о чем - я знаю, что нужно делать и что это нетрудно. Просто лень :)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

kaprizka написал:
[q]
А это смотря какой царь. Если Пётр Великий, может и поработать.
[/q]

Как это ни странно, но если верить Афанасьеву, Петр I был обладателем 3В (как и большинство Романовых, кстати). А Физика у него была вторая.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Вчера прислали ссылку на очень интересное решение этой проблемы:
http://community.livejournal.c...tml#cutid1
Сегодня попробовал и в целом это действительно мне помогло, но с одной оговоркой: это работает только по утрам, когда просыпаешься с желанием ничего не делать, а в течение дня сложно заставить себя оторваться.
Mona
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Вчера прислали ссылку на очень интересное решение этой проблемы...
[/q]

Мне тоже кажется, что поможет только с утра... Но не уверена, что буду пробовать. :-(
Вообще же у меня работает довольно забавная тактика. Я разрешаю себе не делать. По-настоящему разрешаю, без притворства. Прикидываю последствия этого неделания. Понимаю, что ни к чему страшному это не приведет. (Ну заодно и последствия делания можно прикинуть, конечно). Расслабляюсь и выбрасываю дело из головы.
Через какое-то время вдруг обнаруживаю, что это дело уже не висит над головой и не воспринимается как давление, а смирно стоит в сторонке, само по себе. И тогда подойти к нему и начать делать будет уже не насилием над собственными желаниями, а результатом спокойного осознанного выбора.
Например, позвонила на днях клиентка. Сложная тетка, со вздорным характером. Сделка, если срастется, тоже довольно сложная, 4-х ходовая. Но деньги может принести приличные. Связываться неохота. Я прикидываю: а что я теряю, если откажусь? Да ничего не теряю. Реальным убытком мне это не грозит. Никто меня не осудит. А куча свободного времени летом - это хорошо. Разрешаю себе отказать ей (сославшись на громадную занятость, конечно). А к вечеру понимаю, что протест у меня сошел на нет, а на поверхность выплыли реальные подсчеты, куда я могу потратить эту гипотетическую сумму + грозящее повышение тонуса, связанное с многочисленной беготней по городу и общением с кучей незнакомых людей, от которых мне будет что-то нужно.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Вчера прислали ссылку на очень интересное решение этой проблемы:http://community.livejournal.c...tml#cutid1
[/q]

решение действительно интересное, и направление правильное - не заставлять себя прямо, а создавать условия. Фактически это способ перепрыгнуть пропасть в два маленьких прыжка - сначала перестать делать нечто приятное, а затем, уже на другом этапе - приняться за трудное. Но и критика там вполне справедлива - я вот в состоянии бездействия могу задуматься и совершенно машинально начать что-то делать.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
slonoslon, это, видимо, от рациональности/иррациональности зависит. Я, если заставлю себя оторваться, то самопроизвольно чем-либо другим вряд ли займусь. Но вот проблема с том, что оторваться сложно...
Ну и еще остается проблема выбора из нескольких равноприоритетных дел...
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Недавно дали ссылку на весьма неплохую подборку статей по теме: http://www.diidbranding.ru/

А еще я понял, что все вопросы эффективности/мотивации у меня упираются в одно: в то, что для того, чтобы сделать нужное дело, приходится отказываться от чего-то еще (даже если это нужное дело интересное), а я этого добровольно сделать не могу, только с помощью каких-то внешних ограничений. И сейчас вот придумал новый способ: а почему бы мне не разделить онлайн и оффлайн, разделив компьютеры. Т.е. в Сеть ходить только с ноутбука (нормальную работу с которого осуществлять неудобно, т.к. все-таки что бы там ни говорили, а ноутбук обычный компьютер никогда не заменит), а делами заниматься на основном компьютере.


slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

4X_Pro написал:
[q]

Недавно дали ссылку на весьма неплохую подборку статей по теме: http://www.diidbranding.ru/
[/q]

угу, хотя автор этих статей борется с такими переводами и шлет провайдерам жалобы, когда их обнаруживает - в целом тексты одни из самых дельных по этой теме, если вычесть авторский фанатизм.

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Самомотивация
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0517. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0216
Rambler's Top100