Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Философия свободы
RSS
Реклама:

Философия свободы

Прикольная флешка со смыслом

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Isolda
Гость

Ссылка

спасибо :)
первое - это то, что я обычно делаю, ну или стараюсь по крайней мере
а вот второе - это как получится . итого - менее радикальный способ я не так хорошо контролирую (по моим прикидкам) %)
ну это так, оффтоп о себе :red:
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
а я наоборот первого опасаюсь, если в чистом виде. В смысле надеяться надо конечно на лучшее, но если не готовиться к худшему - оно может быть сильно хуже именно из-за эффекта внезапности.
Isolda
Гость

Ссылка

да, это действительно так.иногда это первое у меня тоже происходит само собой, и это плохо, потому что то как окажется в реальности, будет все равно чем-то другим. хорошо, если просто другим. но таким же приятным, но это бывает не всегда
а почему стараюсь представлять... иногда бывает, что вот появляется что-то, и кажется "вот знай я об этом раньше, как это здорово, было бы лучше" то есть, это мой как бы способ борьбы с тем настроением пока желание не исполнилось.
то есть, это как бы знать. что оно исполнится, и в это время не париться)) ну, это может быть лично мое..
-Котенок-
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
В смысле надеяться надо конечно на лучшее, но если не готовиться к худшему - оно может быть сильно хуже именно из-за эффекта внезапности.
[/q]
Вообще-то "лучшее" еще может рассматриваться как "стяжательство и жадность", а это уже из худшего... Так что "позитивное мышление" это чистая энергия, но не наивная... Я так думаю.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Isolda написал:
[q]

то есть, это как бы знать. что оно исполнится, и в это время не париться)) ну, это может быть лично мое..
[/q]

по-моему это вполне естественная стратегия. По определению оптимально достижение цели с наименьшей возможной тратой ресурсов, однако незнание будущего (обеспечили мы себе уже достижение цели или еще нет и надо дальше стараться/готовиться) приводит к перерасходу ресурсов и отклонению от оптимальности. Хочется этого избежать путем знания будущего :)
Anti-System
Начинающий

Anti-System

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 июля 2008
[q]
Признать свободу в том виде, в котором она предлагается там означает отказ от распространения своей идеологии и признание того, что сосед имеет право быть другим, от навязывания ему своих ценностей.
[/q]

Именно так.В общем,живи сам как хочешь,и не мешай жить другим
Можно конечно пытаться соседа в чем то убедить,ососновать и доказать свою позицию,но агрессивно навязывать никто не в праве
[q]
Лично для меня принять такое очень сложно
[/q]

А почему? Что вы сделаете,если допустим встретите кого то,кто кардинально отличается от вас и кого вы не сможете убедить в правильности своей позиции по тем или иным вопросам?
[q]
Стадный инстинкт и его преодоление,
[/q]

Спасибо за ссылку,ознакомлюсь
[q]
Нудно, бредово и неграмотно.
[/q]

А по конкретней? Конечно там все показано довольно в простом виде и не дается подробного устройства и организации предлагаемой идеи
видео Secret тоже посмотрю
Gugu
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 35
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 июня 2008
Удивился, когда увидел реакцию других на эти ролики. Тот у кого псхологических проблем нет, тот верит тому что рассказано, а те у кого есть, начинают доказывать обратное и просить разжевать как оно "работает". Тоесть для одного это реальность, для другого - еще учиться и учится.
milena 7
Гость

Ссылка


Gugu написал:
[q]
Тот у кого псхологических проблем нет, тот верит тому что рассказано, а те у кого есть, начинают доказывать обратное и просить разжевать как оно "работает".
[/q]
а почему не наоборот? :) тот, кто дальновиден, видит последствия ситуаций и поступков, знает, как работают благие намерения в жизни, какие на этом пути встретятся камни и рифы - сомневается, предлагает проработать детали. а тот, кто склонен упрощать и идеализировать - радостно верит фантазиям :)
Gugu
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 35
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 июня 2008

milena 7 написал:
[q]
а почему не наоборот? :) тот, кто дальновиден, видит последствия ситуаций и поступков, знает, как работают благие намерения в жизни, какие на этом пути встретятся камни и рифы - сомневается, предлагает проработать детали. а тот, кто склонен упрощать и идеализировать - радостно верит фантазиям :)
[/q]
Вот-вот цели будут у тех и у других разные. А слово "дальновиден" не считаю подходящим к "неимеющим" - они глубже видят и поэтому не зависят от суждения последствий ситуаций и поступков, а "имеющие" и считающие себя дальновидными просто еще раз подтвердят что благими намеренеями дорога в ад выстеленна.
Anti-System
Начинающий

Anti-System

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 июля 2008
[q]
а почему не наоборот? :) тот, кто дальновиден, видит последствия ситуаций и поступков, знает, как работают благие намерения в жизни, какие на этом пути встретятся камни и рифы - сомневается, предлагает проработать детали. а тот, кто склонен упрощать и идеализировать - радостно верит фантазиям :)
[/q]

Отчасти вы может и правы,вот только так называемую дальновидность часто путают с конформизмом и слепым принятием существующего порядка вещей.Мол это все фантазии,буду приспосабливаться и ни о чем не думать...
Я полагаю, очевидно,что в формате данного материала невозможно было разжевать полное устройство подобного общества,это нельзя сказать за 10 минут.
milena 7
Гость

Ссылка

да, я согласна, конечно, есть и другая крайность. и за 10 минут нельзя все подробно рассказать, но можно потом дать все нужные пояснения :thumbup:

у нас не работе нередко внедряются новые системы учета, программные продукты. и также нередко возникает перегиб первого типа. ее внедрятели воодушевлены, убеждают нас, что все будет легко, красиво и правильно! а указание на возможные проблемы воспринимают как страх и нежелание перемен, и отмахиваются. но потом ведь все они всплывают! что-то криво реализовано, что-то совсем не предусмотрено, а специалисты ведь видели их!
мне кажется, новая система, помимо поверхностных улучшений, должа прорабатывать и эти внутренние нюансы.. то, что в предыдущей системе было надстроено, реализовано несколько иначе, чем общее правило, должно продумываться, как реализовать в новой, желательно, чтобы это было не хуже, чем в предыдущей и желательно в общей системе, а не прикручено сверху. новая система должна отвечать на все вопросы, которые возникают у пользователей, быть способной решать все возможные сложности.
это мнение о системах. может, в "анти-системах" все иначе? )) но тогда и область применения у них другая) государственный строй, модель жизни человека, жизни человека в обществе - это система, какой бы она не была )
Anti-System
Начинающий

Anti-System

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 июля 2008
[q]
да, я согласна, конечно, есть и другая крайность. и за 10 минут нельзя все подробно рассказать, но можно потом дать все нужные пояснения
[/q]

Ну в общем задавайте вопросы.Где смогу отвечу как я себе представляю
[q]
мне кажется, новая система, помимо поверхностных улучшений, должа прорабатывать и эти внутренние нюансы.. то, что в предыдущей системе было надстроено, реализовано несколько иначе, чем общее правило, должно продумываться, как реализовать в новой, желательно, чтобы это было не хуже, чем в предыдущей и желательно в общей системе, а не прикручено сверху. новая система должна отвечать на все вопросы, которые возникают у пользователей, быть способной решать все возможные сложности.
[/q]

Согласен,проблемы будут,но будет их меньше чем имеется при существующей системе
Мой ник в первую очередь означает отрицвние существующего порядка и устройства общества.А так в принципе да,любую организованность,даже на осное самоорганизации и отсутствия иерархии,можн оназвать системой,порядком
Anti-System
Начинающий

Anti-System

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 июля 2008
В общем,в продолжение темы,ряд ссылок
основы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Анархизм
http://ns-fork.122mb.com/black1.htm
Ряд примеров реализации в реальной жизни
http://www.kras.fatal.ru/ARAGON.htm
http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/auroville.shtml
http://norse.ru/society/denmark/christiania.html
http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/alger.shtml
http://sindicallisto.livejournal.com/111523.html#cutid1
http://www.aitrus.narod.ru/gusman_esprev.htm
и тд.Для начала думаю даже слишком много.Выкладываю,тк многие начали спрашивать уточнений,возможно материал содержащийся в приведенных ссылках ряд вопросов отбросит
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Anti-System написал:
[q]
А почему? Что вы сделаете,если допустим встретите кого то,кто кардинально отличается от вас и кого вы не сможете убедить в правильности своей позиции по тем или иным вопросам?
[/q]

У меня есть такая особенность: мне важно не заставить человека жить так как я хочу, а вызвать у него чувство вины за то, что он живет неправильно. И с этой целью я буду ему постоянно многократно тупо повторять одно и то же что он не прав (т.к. я так называемый "моралист" по классификации, ссылку на которую Wic выложил недавно в "общей психологии") до тех пор, пока либо не случится одно из трех: а) человек не выдержит и станет жить как надо, б) признает, что он не прав, хотя останется жить по-своему, в результатче чего я за счет это признания получу над ним психологическое преимущество, в) он начнет меня избегать. Все три ситуации я буду рассматривать как свою победу.

Кстати, а как в случае отсутствия государственной власти буду решаться конфликтные сиутации, которые не могут быть решены компромиссом?
Anti-System
Начинающий

Anti-System

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 июля 2008
Ну вы отрицаете силовое воздействие на человека с иной позицией и точкой зрения? Если да,то это воплне совместимо с идеей свободного общества.В конце концов,никто же не заставляет людей общаться с вами,если вы им неприятны,тоже самое верно и в обратной ситуации
[q]
Кстати, а как в случае отсутствия государственной власти буду решаться конфликтные сиутации, которые не могут быть решены компромиссом?
[/q]

Путем договора,самоуправления,третейского суда.Идеи есть разные.В общем все способы,не связанные с иерархией и властью сверху,подходят
Например,во время Испанской Революции 30-г 20 века,анархисты(я думаю все уже поняли что тема именно об анархии,и флешка выложенная в 1 посте,выражает анархическую позицию авторов),решали проблему бандитизма путем создания народной милиции,полностью подконтрольной обществу и созданной на основе самоорганизации людей,а такая организация принципиальным образом отличается от системы гос полиции.Опять же в Христиании(ссылка выше),нет органов правопорядка.Также возможно решение проблемы путем всеобщего вооружения
Решение же конфликтных ситуаций иного рода(то етсь обыденные вопросы),можно поручить третейскому суду
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Anti-System, вот конкретный пример (уже многократно обсуждавшийся на форуме). Эскалатор в метро, идущий вверх. Существуют правило, согласно которому полагается на эскалаторе стоять справа, идти слева. Но вверх идет не так уж много людей, поэтому регулярно находятся личности, котррые встают слева, исходя из соображения, что большое количество людей получится так вывезти быстрее. И они встают слева, блокируя проход тем, кто хочет идти вверх пешком, чтобы пройти эскалатор быстрее, таким образом возникает конфликт. Теперь вопрос: как решать такую ситуацию в условиях анархии?
Anti-System
Начинающий

Anti-System

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 июля 2008
[q]
Существуют правило, согласно которому полагается на эскалаторе стоять справа, идти слева
[/q]

Замечу,что далеко не все это правило знают,особенно иностранцы или же провинциалы,которые вообще в метро 1 раз.Я по началу тоже тупил. Да и не регулярно подобные индивидуумы попадаются,я таких товарищей встречал всего пару раз,обычно,люди по просьбе отходят и пропускают вперед.
В общем,это бытовая ситуация,которая в большинстве случаев,разрешается людьми без мордобоя или ссор.
А вообще можно запустить 2 эскалатора,один для тех,кто хочет быстрее пробежать вверх,другой для тех,кто не торопится никужа и готов спокойно дождаться пока эскалатор поднимется
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Самый простой вопрос - КАК защитить себя от посягательств со стороны? Как защитить свою жизнь не отняв чужую?
Принятие идеи ролика есть прежде всего принятие собственной смертности.
"Живи сам и дай жить другим" "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого" - это хорошие слова. Но это работает только если большинство (абсолютное) разделяет эти принципы и им следует. Иначе каждый окажется на месте Христа. И к этому надо быть готовым, принимая идею свободы - нужно каждый день жить как последний. Anti-System - ТЫ готов пожертвовать своей жизнью ради просвящения масс? Неужели ты откажешься от будущего, в виде достатка, удовольствий, семьи? Ты вправе отказаться, но готов ли ты?


4X_Pro написал:
[q]
Все три ситуации я буду рассматривать как свою победу.
[/q]

А ещё он может тебя убить... :-D


Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Zordrak написал:
[q]
А ещё он может тебя убить...
[/q]

Пожалуй, вот это будет как раз поражением. Но с другой стороны, я слишком сильно верю в то, что до 2038 это сделать очень сложно.


Zordrak написал:
[q]
Но это работает только если большинство (абсолютное) разделяет эти принципы и им следует
[/q]

Или, в терминах психе-йоги, у большинства четная воля. Нечетная Воля постоянно пытается расширить сферу своего влияния за счет именно какого-то отъема части чужих прав.
клон Катх =Р
Начинающий

клон Катх =Р

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 20
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 июля 2008

4X_Pro написал:
[q]
Или, в терминах психе-йоги, у большинства четная воля
[/q]

А по этому поводу проводили соц. исследования? :rolleyes:
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Мур-Мур, исследования чего именно? Статистического распределения Воли — нет, но Афанасьев утверждал (и по субъективным впечатлением я с ним согласен), что у русского народа количественно преобладает 3В. Или того, что нечетная Воля стремится к отъему чужих прав? Это вообще-то следует из описания ее проявлений...
клон Катх =Р
Начинающий

клон Катх =Р

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 20
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 июля 2008
[q]
Мур-Мур, исследования чего именно? Статистического распределения Воли — нет, но Афанасьев утверждал (и по субъективным впечатлением я с ним согласен), что у русского народа количественно преобладает 3В. Или того, что нечетная Воля стремится к отъему чужих прав? Это вообще-то следует из описания ее проявлений...
[/q]

Я о количестве четных и нечетных.
Считала, что количественно положений воль распределено так: больше всего 3В, затем 2В, затем 1В, а 4В - меньше всего
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Мур-Мур, не знаю насчет 4В... Думаю, их не меньше, просто они менее заметны, чем 1В.
клон Катх =Р
Начинающий

клон Катх =Р

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 20
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 июля 2008

4X_Pro написал:
[q]

Мур-Мур, не знаю насчет 4В... Думаю, их не меньше, просто они менее заметны, чем 1В.
[/q]

А хто их знает :-D
-Котенок-
Гость

Ссылка

Вот еще ролик "Заговор спецслужб США против России" http://smotri.com/video/view/?id=v515671a822
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Философия свободы
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0419. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0188
Rambler's Top100