Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » если бы люди не умирали от старости |
<<Назад Вперед>> | Модераторы: | Печать |
milena 7 |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 21 июля 2008 13:44
интересно, как изменилась бы жизнь людей, если бы они не умирали от старости? т.е. организм не старел бы до такой степени, что ему сложно жить, а поддерживался на приемлемом уровне? при этом вероятность умереть от болезней, несчастных случаев и насилия сохраняется, как сейчас. какова стала бы продолжительность жизни, образ жизни людей? наверное, если бы репродуктивная функция осталась, как сейчас, люди стремились вы воспроизвестись кто желает, пока можно, а потом жили бы заботой о следующих поколениях или в свое удовольствие, как и сейчас, только дольше. а если бы она не прекращалась? то было бы перенаселение )) может, регулировали бы как? после нескольких детей обязательная стерилизация? когда тогда бы люди предпочитали воспроизводиться? что еще изменилось бы? :) если учитывать фактор перенаселенности, и если от него абстрагироваться, т.е. представить, что места и ресурсов на современном уровне всем людям хватит? |
юляшка
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2010 |
интересный вопросец. огромное количество фантастических произведений так или иначе его затрагивают. я лично считаю, что уровень агрессии вырос бы до неимоверных размеров. если сейчас мысль "мы все умрём" некоторых успокаивает, заменяя базальную тревожность более "осмысленным" глубинным страхом, то в описанных условиях пришлось бы придумать механизм вроде животной смерти, иначе никак. И первым вспомнила, почему-то, известное изречение: "Смерть достатточно близка, чтобы мы не боялись жизни". Очень мудрая мысль. |
Wic |
Поначалу - много насилия, как стихийного, так и организованного. Потом превращение в высшую расу - мудрую, спокойную, с социальной организацией высокого уровня, держащейся на сознательности граждан. Размножение не стихийное, а упорядоченное, в соответствии с потребностями социума - компенсация выбывших по причине несчастных случаев, болезней и т.д., а также при расширении среды обитания. Культ смерти, к которой люди приходят самостоятельно по собственной воле (усталость от жизни, выработка устремленческого ресурса, несовместимые с полноценной жизнедеятельностью травмы и т.д.). Ну и некий фильтр, удаляющий определенных людей с опасными для общества отклонениями, аналог полиции. Для разного рода тяжелых работ - разведение людей "низшей" касты с жестким контролем за ними и выбраковкой после определенного срока выработки. |
юляшка
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2010 |
wic, наглядный пример как идеализЬм в фашизм превращается. |
Gugu
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 35 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 июня 2008 |
юляшка написал: Точно. Не понимаю, почему свой возраст не принимать таким каким он есть? wic, наглядный пример как идеализЬм в фашизм превращается. А это так важно от чего умирать? |
milena 7 |
Gugu написал: разница в вероятности. А это так важно от чего умирать? |
Gugu
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 35 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 июня 2008 |
milena 7 написал: В принятие и осмыслении смерти. |
Wic |
юляшка написал: Глупые ярлыки ... взгляни на ситуацию шире ... в современном мире настолько много несправедливости и культивирования личного/общественного эгоизма, что если бы на него глянул человек другой культуры и системы ценностей, то ужаснулся бы. А мы это как само собой разумеющееся воспринимаем. wic, наглядный пример как идеализЬм в фашизм превращается. Та же рыночная экономика и ее идеология, пронизыващая все сферы жизни общества, даже далекие от товарно-денежных отношений. Если смотреть в ее суть, то это моделирование системы в виде совокупности лемингов, каждый из которых действует по крайне примитивной программе. И постулируется, что миллиарды простейших лемингов могут создать сложную умную систему. Даже теория искуственного интеллекта не обошлась без сильного влияния этой концепции. Ущербной по большому счету. И вдвойне ущербной, учитывая ту монополистскую роль, которую она занимает в формировании общественного мировоззрения. Не уподобляйся ... в особенности в погоне за личным самоутверждением ... леминг ёбаный, нах :mad: Сорри, no offence :friends:. Моя много пить :blink:. |
MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 771 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Скажем так, жизнь такого утопического общества невозможно рассматривать без проблем перенаселения с вытекающими последствиями связанными с войнами запретом на рождение, кастами и жесткой распределительной системой - это страшно ещё страшнее - проблемы самоубийства... пары веков хватит прийти к этому когда уже всё перепробуешь |
Wic |
MrGreeN написал: Наоборот - это важная часть социальной культуры. Уйти из жизни самому, когда поймешь, что пришел срок. ещё страшнее - проблемы самоубийства... пары веков хватит прийти к этому когда уже всё перепробуешь |
Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 507 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Один психолог постулировал следующее "У каждого есть право умереть так как он хочет и когда он хочет". Вот если в реальном мире "когда" ограничено, то в предложеном - нет. Так что тут к Wic'у придраться нельзя. "Нет большего наказания чем бессмертие" не помню кто сказал... А насчёт каст... Если есть ограничение по ресурсам - будет ограничение по потреблению, во всевозможных формах. А ежели нет - так и нет. хотя последний вариант я и представить не могу... потребности ведь не только материальные бывают... :blink: |
MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 771 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
WicZordrak ну про касты более менее понянто... это уже давно отработанный вариант при скудных ресурсах а вот добровольный уход из жизни это нечто новенькое (имею ввиду как закон социальный) боюсь что не все его примут, скорее всего большинство и уходить не захочет и оставаться будет не в состоянии... таким образом что будет творить пересытившаяся жизнью человеческая особь как разумное существо которой вся эта условность до одного места уже и уйти не получается ? вспоминая некотрых дембелей армейских мне даже страшно представить что будет с людьми и миром т.к. у первых хоть срок ограничен в отличии от тех кто будет обитать в новом мире |
Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 507 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
MrGreeN После лет 200-250 пребывания в этом бренном мире - очень многие достаточно "просветлеют" чтобы уйти осознано. А для тех кто не в состоянии осознать что пора уходить есть ещё бессознательное... оно между прочим очень неплохо подстраивает несчастные случаи, всякие болезни... Кстати, цена жизни человека не осознающего конечность своего существования (то есть некое абстрактное окончание, за которым - не жизнь а бесцельное существование бренного тела) будет крайне мала. Такое осознание и развитие личности - вещи связаные. Значит для высокоразвитых особей такие индивиды ценности не представляют, а друг для друга - они конкуренты за "человеческий ресурс" - внимание, заботу, ласку... Поскольку жить уже обрыдло, начнётся откровенная грызня - от тоски и той самой конкуренции. Таким образом количество "бестолковых" особей будет самоограничиваться. Если конечно успеет сформироваться "продвинутое" большинство... |
MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 771 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
появляется вопрос о формировании "светлого" и "продвинутого" большинства и загон остальных в гетто иначе это будет тотальным самоуничтожением в войне друг с другом т.е. приходим к главному вопросу при такой постановке задачи: а судъи кто ? И как они будут определять кто есть "светлый" а кто есть "тёмный" ? |
Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 507 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
MrGreeN Ну да. Я чур Светлый... :-D |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
MrGreeN написал: приходим к главному вопросу при такой постановке задачи: а судъи кто ? И как они будут определять кто есть "светлый" а кто есть "тёмный" ? Ну лично для меня ответ всегда был очевиден: по IQ + ввести некоторые квоты на ТИМы, чтобы не произошло полное уничтожение наиболее неприспособленных к интеллектуальной деятельности ТИМов, а также не возникало бы слишком сильного перекоса (иначе в случае какого-либо серьезного катаклизма человечество просто не выживет). Вопрос только в одном: как сделать, чтобы никто не мог обмануть IQ-тест... |
Wic |
MrGreeN написал: Судьи найдутся, причем в конечном итоге адекватные. Соответственно светлый это тот, кто вписывается в модель общества, а темный - наоборот. т.е. приходим к главному вопросу при такой постановке задачи: а судъи кто ? И как они будут определять кто есть "светлый" а кто есть "тёмный" ? |
Wic |
4X_Pro написал: Слишком искуственная и однобокая модель. Думается мне IQ вообще не особо нужен в данном обществе будет. IQ это же продукт западного общества, ориентированного на развитие и экспансию - в современном мире преимущественно интеллектуальную. А тут будет общество более восточного типа. Кроме того для устойчивости общества в нем нужно создавать самобалансирующиеся механизмы взаимодействий людей, которые в общем случае не просчитываются, надо просто дать социуму некую стартовую установку и "отпустить" его в свободное плавание, он сам приплывет в устойчивое состояние. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: Воистину Бальзачий подход! |
MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 771 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
не ... айкью не катит, если у всех будет он высок то идиотов работать за пайку не будет :-D и будет опять война вобщем не бывать этой утопии, самонигилируется она рано или поздно |
Wic |
Самоанигилируется оно вряд ли, инстинкт выживания как никак. А с тяжелыми работами возможны 2 варианта: 1) Для них разводятся "смертные", аналог домашнего скота. 2) Ими занимаются все, уровень жизни относительно низкий, превращение общества потребления в аграрное общество духовной ориентации. |
MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 771 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
2) Ими занимаются все, уровень жизни относительно низкий, превращение общества потребления в аграрное общество духовной ориентации. никатит, высокоайкьюшные врядли будут пахать, разве что фиалки разводить, а ими сыт небудешь 1) Для них разводятся "смертные", аналог домашнего скота. это да конечно но появляется штат милитаристов и психологов для их сдерживания и выращивания в "правильном" русле а т.к. эта прослойка ещё и не "просветлённые" но уже и не "темные" то имем критическую массу способную манипулирвать высшим светом путём давления на них фактором "тупого стада" которое в слючае чего за ним пойдёт в итоге получем то же общество которое и имеем по-большому счету которое не есть идеальным и сейчас но на данный момент хотя бы есть надежда перехода на 2светлую сторону" то там её не будет вообще, а что такое люди без надежды ? это страшные люди |
<<Назад Вперед>> | Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » если бы люди не умирали от старости |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |