|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Мировоззренческое |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 Модераторы: , | Печать |
| keal
Участник проекта
ТИМ: ЭИИ ("Достоевский") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 375 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2006 |
spyke написал: У меня вопрос возник. У кого-нибудь из участвующих в дискуссии, хотя бы у одного человека, есть свои собственные дети, или все эти беседы ведутся с позиции "как бы я хотел, чтобы со мной обращались родители"..? У меня нету. И с такой позиции я не рассматриваю. :-) Просто тут дети наглеют, а родителей угнетают. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 декабря 2006 12:45 Сообщение отредактировано: 27 декабря 2006 12:47 keal написал: Может дадим детям свободу? Пусть не ходят в школу и университет. Пусть ничему не учатся, а только пользуются своей свободой. Все за свободу детей! Насчет школы — сложно сказать. Там сильно влияет такой фактор, как издевательства со стороны одноклассников, который у кого угодно стремление к знаниям может отбить. И тут действительно возникает очень сложный вопрос: с одной стороны, родители заставляют ребенка идти туда, где над ним будут издеваться, а с другой — если оставить обучение до момента, когда потребность в знаниях возникнет осознанно, то эффективность обучения существенно упадет. А вот насчет университетов — это правильный подход. Учиться должны только те, кто ХОЧЕТ учиться (по крайней мере, на бесплатной основе). А то я, когда учился в Институте, видел не раз, когда такой вот "затащенный" учится на одни тройки, открыто заявляет, что учебу он ненавидит, компьютеры тоже, а потом уходит работать куда-нибудь "налево". И в результате получается, что он прозанимал 5 лет место, которое могло достаться тому, у кого была действительно потребность в знаниях, но не было возможности как следует подготовиться, а пользы от этого никакой нет. Оффтопик: Другой вопрос, что для этого нужно перестроить сознание таким образом, чтобы диплом-"корочка" перестал быть ценностью, а для этого нужно перестроить отношение при приеме на работу, а для этого нужно существенно замедлить ритм жизни. |
| keal
Участник проекта
ТИМ: ЭИИ ("Достоевский") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 375 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Ну скажем, от 12 лет и старше. Или есть с кем оставить. Ну если ребенку уж так не хочется идти, то лучше оставить дома. Но смотри мой пост про свободу детей. С какой-то стороны детей полезно брать в гости. Чтобы знакомились с людьми, узнавали родственников. Даже если это встречи некомфортные, это приготовит ребенка к еще худшим встречам в взрослой жизни. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
keal написал:
Вообще, очень здорово, что здесь наконец-то началась оживленная дискуссия, спасибо! По поводу университетов - наблюдение за моими знакомыми показывает, что наиболее успешными и в учебе, и в трудовой деятельности оказывались те из них, кого родители пинками в университеты не гнали. Кого-то родители просто спокойно поддерживали в этом интересе к учебе, на кого-то вообще почти не обращали внимания(!) С другой стороны, есть прослойка тех, кто без таких пинков стал бы гопником, а так получил высшее образование и работает каким-нибудь менеджером по продажам, юристом или журналистом (выборка маленькая - не уверен, что в целом по обществу они всегда предпочитают именно эти профессии). Проблема со свободой здесь та же, что и в обществе и государстве в целом - одни могут эффективно распрорядиться свободой на благо себе и окружающим. Другие - не могут, и нужна сильная рука, чтобы их направлять. Но эта рука направляет без разбора и вторых, и первых, для которых это уже серьезное неудобство, мешающее им полноценно самореализоваться. Еще одна трудность в том, что ко вторым никто себя сам не относит. :) |
| keal
Участник проекта
ТИМ: ЭИИ ("Достоевский") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 375 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2006 |
XXXX Pro написал:
Рассматривается нормальный вариант, когда в школе все хорошо. Дети все равно не хотят учится. XXXX Pro написал: А вот насчет университетов — это правильный подход. Учиться должны только те, кто ХОЧЕТ учиться (по крайней мере, на бесплатной основе). Вот именно, и родители не обязаны его туда устраивать. И тем неменее выжимают из себя соки, чтобы его туда устроить. Чтобы ребенок получил хорошее образование и потом нашел хорошую работу. А если ребенок не хотел туда идти, то нечего было молчать в тряпочку, когда устраивали. А то он молчал, со всем соглашался, а виноваты потом родители. |
| keal
Участник проекта
ТИМ: ЭИИ ("Достоевский") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 375 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2006 |
slonoslon написал:
Угу :-) slonoslon написал: ... В другом согласен. |
| milena 7 |
ох, keal.. жаль, что у меня тут автоматическое цитирование не работает)) но мне пришла в голову одна аналогия за твою правоту. сейчас ее подумаю. про дрессировку животных. |
| keal
Участник проекта
ТИМ: ЭИИ ("Достоевский") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 375 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2006 |
milena_7 написал: ох, keal.. жаль, что у меня тут автоматическое цитирование не работает)) Ох чувствую, что меня сейчас побьют :dry: Милена, почему ты стоишь на стороне только детей? Надо думать и о детях и о родителях в равной степени. |
| milena 7 |
вот. различие есть. ребенок в перспективе самостоятельный член общества, независимо от родителей. а животное - собственность владельца. животное не может самостоятельно выбрать себе сферу деятельности, сменить место жительства. с животным нельзя жестоко обращаться, но можно усыпить по своему желанию. соответственно, можно завести собаку для охраны, дрессировать ее, а не получится - продать, сдать, усыпить. а завести ребенка, чтобы он убирался в комнате и стал преуспевающим врачем нельзя. теперь еще про животных. ккое животное завести я выбираю. люди заводят и крокодилов, коль хотят. правда, вряд-ли для обогрева) как эту аналогию применить к детям я не придумала). но то, что я завела кошку не гарантирует мне, что она будет себя вести в соответствии с моими ожиданиями. например, с одной из наших кошек можно было играться, раскладывая ее кверху пузиком как гармошку и вешать воротником на шею. это очень приятно и забавно. однако, нынешняя кошка такого развлечения с собой не позволяет. царапнет и укусит только так. причем, если прошлая кошка принципиально не царапала глаза, то для этой такого ограничения нет. а ведь есть кошки, которых и на руки нельзя взять, погладить. да, я свою кошку люблю и мне с ней хорошо. но может быть и плохо, от нее шерсть на мягкой мебели, она царапает ее и обои, орет, когда течка, кусается, когда хочет есть, утаскивает еду на середину комнаты и оставляет там косточки, периодически ссыт на полу и одно время обожала на мягкой мебели. т.е. то, что хорошо - это мой выбор, мое отошение. можно обзывать ее неблагодарной тварью и чувствовать себя несчастной. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
spyke написал: У меня вопрос возник. У кого-нибудь из участвующих в дискуссии, хотя бы у одного человека, есть свои собственные дети, или все эти беседы ведутся с позиции "как бы я хотел, чтобы со мной обращались родители"..? У меня есть взрослый сын,студент пятого курса. Основная концепция воспитания-ребенок НЕ должен своим родителям за факт своего рождения.А родители бесконечно должны аж до самой своей смерти.На отношение родителей к своим детям очень влияет их собственный опыт ,как детей.Вот меня насильно отец отдал на музыку.Моя реакция-не мучить своего ребенка.Теперь он подро,дико увлекся гитарой.Его друг окончил муз.школу по классу гитары,а мой сын -нет.Он нас упрекает,почему не настояли,когда он был неразумный и отказывался.Университет.Все хотели,чтобы поступил на "Физфак"Но надо трезво оценивать способности,что будет дальше,если программа окажется сверх возможностей?Поступил тоже по нашей рекомендации,но в другой.Не думаю,что доволен.Хотя учится на отлично(чтобы поступить в аспирантуру и отбояриться от армии)Будем спасать от армии-платить,если не поступит в аспирантуру.Жить один не хочет,хотя есть где.Нравится с нами.Периодически напрягаем уборкой,собакойюРастим без напрягов. :-) |
| milena 7 |
keal написал: Ох чувствую, что меня сейчас побьют достов бить нельзя, моветон)) keal написал: решать этико-интуитивные семейные отношения с помощью закона бред. Если дело докатилось уже до законов и суда, то это уже не семья. в законе определяются крайние позиции. договорные отношения не должны противоречить закону. keal написал: Всего лишь просят убрать в комнате, а как ты разложишь свои вещи, тебе не указывают. ха-ха. на полке лежит 2 пирожок, возьми любой, только крайний не бери. "убрать", т.е. положить так как мне надо, а не на пол и не на стол. вопросов нет когда ребенок этот порядок разделяет. а если нет? keal написал: Добро надо делать не только детям, а и родителям. наверное, я выступаю за то, чтобы не делать зла. а то, что ты полагаешь добром, я - обязанностью. вымогательство же добра - зло. добро - не обязанность. добровольное делание добра возникновение обязанностей не влечет. так? |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
milena_7 написал:
Что посеешь,то и пожнешь...Родители должны привить к себе уважение и понимание их проблем,что то,что делается родителями-это не с неба падает.А будут ли дети любить родителей-это вообще непонятно от чего зависит...Ведь любят даже самых гадких(которые отказались,алкоголики,и т.п.) |
| milena 7 |
keal написал: По взрослому это хотя бы понять, что живешь в доме не один, и научится уступать. зачем уступать, т.е. поступаться своими интересами, если можно жить параллельно. соблюдая правила общежития, разделив и оговорив общие обязанности. keal написал: Он хочет личной свободы, то есть взрослых прав, и хочет, чтобы его содержали, то есть детских требований. условия и размер содержания на время обучения оговаривается. у нас было так: пока ты учишься, мы тебя содержим, в размере, приблизительно равном или немного больше доходов других членов семьи. можно, конечно, поставить и другие условия. мы тебя содержим, есси ты выполняешь такую-ту работу по дому, делаешь то-то и то-то. не хочешь - живи на свои средства. наверное, многие не оговаривают, потому что полагают это "естественным", а потом возникают претензии и разночтение прав и обязанностей. keal написал: Семейные дела на эмоциях не решаются. *мурлыкает* это ограничительная соционическая или 3-я психоёжная? :) keal написал: Они обязаны терпеть это? в квартире вроде обязаны. нет, могут в принципе сделать пребывание в ней психологически слабо возможным, вынуждая его уйти. и ребенок может усложнить жизнь любимым родителям. только это война. плохо. а вот содержать взрослого не обязаны. мне проще финансовые дела регулировать отдельно от отношений. но, в принципе, не все обязаны со мной соглашаться. еще немного - поссслее. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Просто у меня любые изменения в мире, у которых нет непреодолимой необходимости, вызывают удивление и непонимание. Впрочем, я об этом уже писал, и не раз. У роста цен на недвижимость непреодолимая необходимость есть. Дело в том, что в позднем СССР произошло существенное событие: были повышены цены на всё. Это было сделано 2 апреля 1991 года. Тем самым государство призналось, что социализм ликвидирован. И что К РУБЛЮ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДОВЕРИЯ. Но государство на этом не успокоилось, а ПРОДОЛЖАЛО ПЕЧАТАТЬ НОВЫЕ ДЕНЬГИ. Возможно, ради этого и денежную реформу сделали - по крайней мере пятёрки новые печатались, и в 1993 году я помню, как однажды получил 555 рублей новыми пятёрками. Далее - наиболее предприимчивые люди стали скупать то, что ликвидно. То есть на что есть спрос. А спрос всегда есть на жильё. В СССР он проявлялся в виде долгих очередей, а при рынке трансформировался в растущие цены. Ну, а квартиры в Москве - это ресурс принципиально ограниченный. Особенно если придирацца к конкретному району. Если бы квартиры использовались только для жилья - может, их цены так бы не росли. Но они используются для бизнеса, для сдачи в аренду. А это уже игра в монопольку. Понятно, что новое строительство не способно спасти дело. Ведь на строительство требуется разрешение, а оно - ещё более ограниченный ресурс. К тому же строительство непременно займёт место, а в какую сторону шириться? Вбок некуда - там дороги, вниз нельзя - там метро и коммуникации, вверх нельзя из-за проблем с прочностью конструкций и давлением в водопроводе (каждые три этажа - это лишняя атмосфера необходимого давления! если только насосы не встроены в дом). В то же время все дороги ведут в Москву. Тем самым Москва оказывается удобным пунктом, чтоб без пересадок ездить практически куда угодно. А также там высокие или кажущиеся высокими зарплаты, а цены - на продукты сравнительно высоки, зато на что-то другое - низкие. Возьмём интернет: у меня тариф по adsl такой: 50р/мес абонентская плата, 20Мб предоплаченного трафика, +2р50к за мегабайт внешнего трафика. Есть и тариф с анлимом - 998р/мес, скорость 64кбит/с. Думаю, в Москве за аналогичную цену дают анлим на 512 кбит/с. Ну и конечно, раз Москва город большой, то там и выбор большой. Во всём. Вот люди и понаехали. Могли бы в селе оставацца, но для этого нужна политика. Государственная такая политика - по улучшению жизнии в деревне и по ликвидации жуликов, продающих дефицитную технику в металлолом (с наваром - себе), и повышающих цены на горючее в разгар посевной, так что площадь пахотных земель в России сократилась значительно. Цифры я забыл, к сожалению. ЗЫ. Думал, в один постинг несколько ответов уложу. Но субъективно вижу, что один получился длинным. Так что пошлю его. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
kaprizka написал:
Там, кстати, все было по известной по более поздним событиям схеме. Падение цен на нефть->сильно отрицательное сальдо внешнеторгового баланса->девальвация национальной валюты. Обычное дело для сырьевой экономики.
да, тогда бы они росли примерно со скоростью роста средней зарплаты
и этим объясняются более высокие темпы роста стоимости квартир. Но после кризиса они наблюдаются только где-то с 2003 года, до этого продажные цены шли параллельно с арендой.
На adsl анлим 1024 кбит/с за $25/мес (около 650 руб). На обычной выделенке за те же деньги 1536 кбит/с в обе стороны.
Есть варианты и без привязки к деревне, успешно реализованные в том же Шанхае. Там характерные для Москвы проблемы выражены куда слабее, а наплыв очень неслабый и население больше московского. Но там у чиновников другое отношение к своим обязанностям, т.к. время от времени одного из них показывают в передаче, стать героями которой другим очень не хочется. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
spyke написал: Дело в том, что когда дети появятся, убеждения, а точнее взгляд на мир изменятся вне зависимости от твоих принципов. А с чего вы взяли, что дети появятся? Дело в том, что появление семьи зависит и от морального давления тоже. И если давление со стороны родителей превышает некоторый порог, то семья просто не будет создана. keal написал: Когда ты заводишь домашнее животное, оно приносит тебе тепло, психологическую разрядку, тебе с ним хорошо. Ты ведь не заводишь дома взрослого крокодила или льва, который норовит тебя сьесть. Вот видишь, ты уже принял в дискуссии нашу сторону. Животное ведь приносит тепло и разрядку не потосмучто оно обязано, а потомучто его природа такая. keal написал: Эмоция это когда ты с фанатизмом смотришь футбольный матч. Или на эмоциях подрался с собутыльником. Семейные дела решаются на отношениях. Отношения порождают эмоцию. В зависимости от тона, каким высказана просьба убраться в комнате, она приведёт либо к уборке, либо к игнорированию, либо к попытке зарезать кого-нибудь. Возможны и другие варианты, важно что сквозит за просьбой - уважение или презрение. Связь тут, можно сказать, энергоинформационная. И сродни вампиризму. Мать его драйка, и как драйка, обладает ЧС. Соответственно, получаем напор по БЭ+ЧС. Это словесно выражается как моральное давление, а на уровне ауры, скорее всего, практикуется аджна-подавление. Через чакры. Неосознанное, скорее всего: вряд ли мать стала бы сознательно вред делать. keal написал: И не перегибай палку. Где ребенка бьют током или поддают террору? Убрать в комнате это террор? Сходить в магазин это издевательство? А ты тоже не перегибай палку. Разве проблема в том, чтобы убрать в комнате? Разве проблема в том, чтобы сходить в магазин? Нет, проблема в том, чтобы сделать это под моральным давлением! keal написал: Не сравнивай автомобиль и человека. Автомобиль мой, что хочу, то и делаю. Хоть сразу сломаю после покупки. Могу? Могу. Можешь. Но не рассчитывай, что после этого он будет ездить без проблем. Не нравится автомобиль - могу с лошадью сравнить. Или с собакой. Они живые. И дрессировщик вполне может довести животное до нервного срыва, если неумело обращается с ним. Суть-то одна: ликвидация потребителем действия ресурсов, нужных для действия. А ресурсы необязательно материальны. keal написал: А это не издевательство над родителями, что они содержат взрослого человека, а он еще и гонит на них? Они обязаны терпеть это? Если совершали действия, направленные на уничтожение его самостоятельности - то правильно. Наиболее опасным из таких действий является "удар по рукам", когда человек пытается проявить какую-либо инициативу, кроме явно преступной. keal написал: Любовь это не только создание комфорта для ребенка и предоставление ему всех свобод. Это медвежья услуга. Любить ребенка это еще и наказать вовремя, чтобы он запомнил урок и знал, что в жизни нет ничего безнаказанного Ну вот что - одно из двух! Либо наказать вовремя, либо нет ничего безнаказанного. Жизнь, в которой "нет ничего безнаказанного" - это не жизнь! Это хоть сразу в гроб ложись. Всем человечеством. К счастью, безнаказанное в жизни встречается. Естественно, мы этого не замечаем, потомучто оно безнаказано. И это хорошо. keal написал: Все дети не хотят ходить в школу, а родители заставляют. Какие же родители сволочи, давят и угнетают бедных малышей. Устраивают их в университеты, видимо не для того, чтобы дети получили хорошее образование, а для того, чтобы еще больше над ними поиздеваться. Лживое рациональное обобщение. На самом деле не все дети не хотят ходить в школу. А из тех, которые не хотят - далеко не все не хотели изначально. Могли сначала хотеть, а потом устыдиться своего желания и поддаться мейнстриму - не хотеть. В университеты же устраивают опть же не с целью, а по причине: таков мейнстрим. Цель родителей в данном случае - не выпасть из опщепринятых норм. По которым (а тянется это со времён Сталина, когда стране было нужно сделать много инженеров) ребёнку непременно надо получить корочку. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
slonoslon написал: На adsl анлим 1024 кбит/с за $25/мес (около 650 руб). На обычной выделенке за те же деньги 1536 кбит/с в обе стороны. Вот, даже больше. 650 рублей - это для большинства вполне посильные деньги. Для меня пока всё равно непосильные, по крайней мере до февраля, но я - это не тенденция, а так, случайный выброс. У меня скорость 840 кбит/с была, когда я измерительный файл загружал. Но у меня ж не анлим. А это качественно меняет некоторые элементы образа жизни. Я не могу позволить себе играть в Линейку на одном сервере с Юрием Никитиным, а москвичи - могут. Правда, я могу пойти летом в лес за грибами, а москвичу ради этого нужно ехать. Хотя они ж все на машинах, а на машине можно в такое место заехать, куда пеший не дойдёт. С другой стороны, машины любят застревать в пробках, а они в Москве бывают до 60 км длиной... |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 декабря 2006 9:00 Сообщение отредактировано: 28 декабря 2006 9:12 milena_7 написал: spyke это плохо (для меня). сегодня я заказчик и костерю пьяных сантехников, ибо не делают ни фига, а завтра сантехник и пью и нифига не делаю, ибо нафик мне? пробуксовка на месте. мну совсе мне нравится. Пока человек ребенок, даже если давно не живет с родителями, он (в большинстве случаев) мыслит категориями должен-не должен. "Они родили меня по своей воле, принимая ответственность, значит, должны". "Я рожался не по своей воле, никого не просил, значит, не должен". Когда ребенок обзаводится своим ребенком, упомянутое во втором предложении принятие ответственности за другого наконец начинает осознаваться не только на словах. А принимать ее - это значит, быть готовым к последствиям, отвечать за ребенка перед другими (до 14 лет если он что-то сделает, денег снимут с тебя), отвечать перед ним самим, в конце концов, чтобы минимизировать вероятность его упреков "а вот Мане больше повезло с родителями". Если человек отвечает за что-то, он это что-то контролирует, иначе оксюморон выходит. Ну нельзя отвечать за дождик или за президента Боливии, понимаешь? И это не ребенок должен подчиняться. Это родитель должен контролировать, покуда он чувствует свою ответственность за ребенка. Не радость от совместного бытия, но ответственность за бытие другого отличает родителя. Пройдет ответственность, пройдет и контроль. Но это уже будут не детско-родительские отношения, а отношения взрослый-взрослый и только тогда, когда ребенок будет к этому готов, т.е. не будет ждать, что его прикроют, помогут, спастут и отмажут по факту ответственности родителя за него. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 декабря 2006 9:10 Сообщение отредактировано: 28 декабря 2006 9:13 slonoslon написал: Разумеется, это вопрос о том, на какой ты стороне баррикад. Родительский инстинкт очень силен, сильнее доводов логики - и когда он включается, очень у многих людей ребенок постепенно становится главной ценностью, самым сильным стимулом жить и трудиться дальше, предметом надежд, чаяний и тайных страхов - все приоритеты начинают фокусироваться вокруг него. Ну и, соответственно, когда столько всего важного для тебя сосредоточено снаружи - ты начинаешь это воспринимать как часть себя и вести соответственно. И когда эта часть говорит "все, пока, не лезь больше в мою жизнь" - ощущения, наверно, не слабее, чем если бы у тебя отвалилась какая-нибудь важная часть тела. Но, к сожалению, это типичный конфликт интересов - родителям очень тяжело, когда ребенок выходит из-под их влияния - а ребенку очень тяжело под ним оставаться. И, что самое неприятное - тяжело настолько, что зачастую не хватает сил считаться с проблемами другой стороны. Как на войне, где некогда думать, больно ли тому, в кого ты выстрелил - главное победа и выжить самому. С моей точки зрения, причина этого конфликта интересов не в родительском инстинкте, а в переходном периоде отношений, когда ребенок хочет, чтобы его перестали контролировать, но все еще хочет, чтобы за него продолжали отвечать, т.е. пришли на помощь в случае чего. Родителям не жалко отпускать ребенка, они просто видят, что он пока не справляется сам. Нормальный переходный возраст. Как только ребенок дает понять родителям, что он отдельное существо, за которое они не отвечают, они тут же перестают его контролировать. Конечно, это требует от них определенной перестройки жизни, но по большому счету, родительский инстинкт заключается в том, чтобы оставить жизнеспособное и самостоятельное потомство, а не в том, чтобы отрастить себе третью ногу. Само собой, слуачаются девиации вроде переноса смысла своей жизни на служение и заботу о своих детях, но это не норма, а некоторое отклонение работы психики, которое довольно успешно поддается терапии. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
keal написал:
Это часть человеческой природы, чувак =) Залог эволюции |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
kaprizka написал:
Дело в том, что родитель не автономен в этой системе. Нельзя давить на то, что не поддается давлению. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
А мне кажется, что отпускать жалко - и поэтому они ищут признаки того, что не справляется сам. Вполне возможно, что и жалко и признаки ищут не сознательно, а инстинктивно - запрограммированы они так, чтобы не отпустить случайно на свободу еще не оперившегося птенца. И в современных условиях зачастую таким признаком становится "живет с нами". Некоторое обострение случилось из-за того, что у нового поколения детей самостоятельности столько же, сколько и у прошлых - а технический порог отдельного проживания стал выше. Отсюда многочисленные драмы по схеме "я не могу позволить себе жить отдельно=>родители видят, что я пока не справляюсь=>родители пытаются меня контролировать, хотя мне это уже давно не нужно". А что за терапия? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 декабря 2006 14:06 Сообщение отредактировано: 28 декабря 2006 19:02
Да, скорее всего, в сознании заложена связь между самостоятельностью и уходом из родительского гнезда. Или хотя бы отдельным ведением хозяйства в этом гнезде. Иначе самостоятельность какая-то фиктивная выходит. А терапия любая. Психолог любого направления, психоаналитик, гуманист, даже бихевиорал умеет решать такую проблему, ну, на разном уровне, конечно. Гуманист будет решать с позиции поиска иного смысла и наполнения жизни, психоаналитик - с позиций что хорошего родитель получает от такой жизни, чтобы перенаправить это хорошее по пути наибольшего благоприятствования и т.п. Где-то год регулярных сеансов, мне говорили. Но, правда, это родитель сам должен захотеть, иначе как головой об стенку. |
| milena 7 |
keal написал: Все дети не хотят ходить в школу, а родители заставляют. кел, тебя можно заставить? я еще в детстве поняла, что я не смогу ничего сделать, пока не захочу. школьным курсом можно заинтересовать, можно объяснить важность результата. по наблюдениям, нормально учатся дети у которых нет проблем с мотивацией. а когда волоком волокут учиться все равно толку нет. ну притащишь ты его в школу, он оттуда удирать будет.. если уж он так не может понять, зачем это надо и интереса нет, пусть пропустит год-другой, потом заново идет. про университеты еще легче. не хочет учиться - не надо, пусть идет работать. конечно, можно объяснить, посоветовать, если ребенок хочет и есть возможность облегчить ему поступление - почему нет? но заставлять?? keal написал: Вот только, что будут делать дети, когда родители уже не смогут их содержать... объяснить с детства, как устроен этот мир. что такое деньги и как можно пользоваться ресурсами. и то, что взрослый человек, после школы и возможного очного обучения по согласованию с родителями, должен сам себя обеспечивать. уровень жизни, конечно, у каждого разный может быть. но и не у всех родителей сильная ЧЛ, связи или просто везение. кстати, забавно, если под "обеспечением" понимать не деньги, а быт. некоторые дети, живя с родителями или с партнером, который заботиться об этой стороне, ничего сами не делают и неумеют. и у другой стороны складывается мнение, что без них они не выживут. тем не менее много примеров, что лишившись привычной поддержки, люди юыстро и без особых проблем адаптировались =)) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
milena_7 написал: про университеты еще легче. не хочет учиться - не надо, пусть идет работать. конечно, можно объяснить, посоветовать, если ребенок хочет и есть возможность облегчить ему поступление - почему нет? но заставлять?? Ой, а вдруг он не хочет работать? =))) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Мировоззренческое |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
