Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

spyke написал:

[q]

Ой, а вдруг он не хочет работать? =)))

[/q]

Какой-то ребенок привередливый получается. Может он еще и в армию не хочет?

В Америке жил бы на велфер припеваючи, в Германии три месяца в психушке, но потом тоже пособие - а у нас трудно с этим. Правда, знаю одну стратегию - знакомый Есь ее реализует. Он занимает деньги и вкладывает их в очень рискованные дела. Если все получится - он озолотится. Если нет - ну, не убьют же его...

spyke написал:

[q]

Ну, можно же пожить и на шее у родителей, в крайнем случае. А че, не выкинут же они на улицу родное чадо =)))

[/q]

А вдруг выкинут? После всего того, что выяснилось о них в этой теме, еще и не такого можно ожидать :)

spyke написал:

[q]

Это плохие родители! Они свое чадо не любят, раз со спокойной совестью выгонят. И ради чего рожали тогда?

[/q]

Ради острых ощущений в старости. Не ?

spyke написал:

[q]

Ой, а вдруг он не хочет работать? =)))

[/q]

пусть ищет другие способы своего обеспечения)

milena_7 написал:

[q]

spyke написал:Ой, а вдруг он не хочет работать? =)))

пусть ищет другие способы своего обеспечения)

[/q]

Выгонишь из дома родного дитятю?..

spyke написал:

[q]

А принимать ее - это значит, быть готовым к последствиям, отвечать за ребенка перед другими (до 14 лет если он что-то сделает, денег снимут с тебя),

[/q]

денег снимут, если закон нарушит или какие правила. за это да, отвечает. т.е. за то, за что ребенок в перспективе отвечает перед гос-вом, в детстве он отвечает перед родителем, а родитель - перед гос-вом.


spyke написал:

[q]

Это родитель должен контролировать, покуда он чувствует свою ответственность за ребенка. Не радость от совместного бытия, но ответственность за бытие другого отличает родителя.

[/q]

для лучшего понимания перечисли, за что в бытии ребенка отвечает родитель. да, тут сложный вопрос. хорошо, когда все добровольно))
вообще, это сложный вопрос. за что-то отвечает однозначно (однозначно признается и трактуется всеми). за что-то косвенно, за здоровье, например. должен ли родитель принуждать ребенка есть здоровую пищу, соблюдать режим дня? однозначного ответа тут быть не может, и перекосов много в этой сфере. третья область - когда родитель чувствует ответственность за формирование личности ребенка и не разрешает общаться с определенными людьми и навязывает общение с другими. а также из заботы о материальном благополучии, о судьбе навязывается ВУЗ, место работы, брачный партнер. законодательно определено, с какого возраста в каких областях он получает самостоятельность.


spyke написал:

[q]

отвечать перед ним самим, в конце концов, чтобы минимизировать вероятность его упреков "а вот Мане больше повезло с родителями".

[/q]

хм. хм. ну, во-первых, при желании попрекнуть всегда можно. помню, обратила на себя внимание с негативной стороны фраза на соционе, "чтобы ребенок не смотрел на все шакальими глазами". все все равно дать нельзя, поскольку всем не обладаешь. можно поделиться тем, что есть.

кстати, есть обратная ситуация, когда взрослый человек считает ответственным за себя другого, за благополучие, за счастье. интресно, есть ли люди, которые в детстве и отрочестве стремились к самостоятельности, а с став взрослыми, с радостью делегируют ответственность за себя?

milena_7 написал:

[q]

spyke написал:Выгонишь из дома родного дитятю?..
если на него нет отдельной квартиры, то выгнать из дома нельзя, он имеет право на жилплощадь. а хозяйство может вести отдельное, если так устраивает родителей. и деньги свои, само собой.

[/q]

А если денег у него нет и кушать ему нечего? Неужели повесишь замок на холодильник?.. =)

о питании при совместном проживании можно по-разному договориться.
1. питание раздельное
2. питание общее
а. кто-то дает деньги, кто-то готовит (или закупает), т.е. договорной взаимозачет
б. деньги общее, остальное по договоренности

С другой стороны, тут есть одно приниципальное отличие: если ребенок не будет учиться или работать, он не будет уметь это делать, и это сильно помешает ему в жизни, тогда как то, что он не будет ходить в гости и знать родственников, какого-либо существенного влияния не окажет.

XXXX Pro написал:

[q]

С другой стороны, тут есть одно приниципальное отличие: если ребенок не будет учиться или работать, он не будет уметь это делать, и это сильно помешает ему в жизни, тогда как то, что он не будет ходить в гости и знать родственников, какого-либо существенного влияния не окажет.

[/q]

Спорно. Жизнь заставит - научится работать. А как человеку без навыков неформального общения и ролевого поведения жить, которые он получает в детстве, бывая в гостях, в незнакомых обстоятельствах и т.п., не очень понятно.

milena_7 написал:

[q]

спайк, ты ерничаешь просто, или действительно хочешь мне показать, что разницы нет?
работать - это не моя прихоть. пусть идет на содержание или натуральное хозяйство, не с меня спрашивать возможности прожить не работая. те, кто не хочет вставать в 7 утра каждый день работают фрилансом и зарабатывают куда больше меня, например.
а страдать и невысыпаться я не собираюсь заставлять, я не считаю это ценностью и даже необходимой составляющей жизни, а скорее недоработкой в использовании ресурсов и в мировоззрении. ну, еще сожет быть эффектом роста, но это временно.

[/q]

Наверное, ерничаю. Просто, мне кажется, чтобы воспитать ребенка, его иногда все-таки приходится хоть в чем-то да заставлять. Ну х.з., конечно =)

slonoslon написал:

[q]

Какой-то ребенок привередливый получается. Может он еще и в армию не хочет?

[/q]

А может, он ещё и на дыбу не хочет? У какой привередливый!


milena_7 написал:

[q]

объяснить с детства, как устроен этот мир.

[/q]

...после чего выяснится, что мир устроен по-другому.
Откуда родителям знать, как устроен мир? Они знают, как он был устроен лет двадцать-сорок назад.

[q]

кстати, забавно, если под "обеспечением" понимать не деньги, а быт. некоторые дети, живя с родителями или с партнером, который заботиться об этой стороне, ничего сами не делают и неумеют. и у другой стороны складывается мнение, что без них они не выживут. тем не менее много примеров, что лишившись привычной поддержки, люди юыстро и без особых проблем адаптировались =))

[/q]

Так оно и есть. Это закономерно.
Поддержка требуется, но она же не обязательно должна осуществляться именно делом? Пока делом поддерживают, а отношениями подавляют - ничего сами не делают и не умеют. Лишившись же привычной поддержки делом, они идут в библиотеку и получают поддержку инструкцией. Книга не ругается и не следит, так что такая поддержка в принципе может дойти до адресата, и оно сделает несколько экспериментов, пока не научится.


spyke написал:

[q]

Дело в том, что родитель не автономен в этой системе. Нельзя давить на то, что не поддается давлению.

[/q]

Не понял.
Ваш тезис: Дело в том, что когда дети появятся, убеждения, а точнее взгляд на мир изменятся вне зависимости от твоих принципов.
Мой тезис: А с чего вы взяли, что дети появятся?

Я имею в виду, что когда здесь не совсем уместно.
И что давление родителя на ребёнка могло быть успешным. Настолько успешным, что у этого ребёнка своей семьи уже не будет - все ресурсы израсходованы на выживание в среде этого давления.

milena_7 написал:

[q]

не поняль.. в каком возрасте ты считаешь люди знают, как устроен мир? ))

[/q]

В каждом. Но только - мир своего возраста.
И хуже того - только мир своего ТИМа, знака зодиака, национальности, религии и т.п. rekmneh-vekmneh.

Из-за этого совет, даваемый родителями чаду, оказывается дефектным.
На примере моего отца - он однажды сказал: "Бухгалтер - профессия бесперспективная". Откуда он знает? Истина состояла в том, что ни он, ни я понятия не имеем, перспективная это профессия или нет. Но он знал, что в его время эта профессия была бесперспективной, и констатировал как непреложный факт.
С армией и вовсе шизофрения. С одной стороны, он советовал поступать в институт, "чтобы не идти в армию". С другой стороны, уважал отслуживших и не уважал дезертиров. Ессно, о том, что в армию станут забирать с первого курса - он и заподозрить не мог. Потомучто в его время мир был устроен не так.

Или возьмём доллары. Думаю, большинство присутствующих доллар видело вживую и даже им пользовалось. А я - нет. Это уже проявляется разница в картинах мира нынешней и моей. Хотя и доллар - это уже не нынешняя картина. Нынешняя - это евро.

Аналогично и с сексом. Мне как застойнику о нём известно лишь то, что секса у нас нет. А молодёжь чё творит?