|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » про правду и ее вред |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
| milena 7 |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 16 января 2007 0:15
вновь на своем любимом сайте встретилась со странной для меня точкой зрения. http://yap.diary.ru/~my-mind/?...;from=last *не хочется копировать. надеюсь, вам будет видно* кстати, последнюю реплику г-жи Странницы воспринимаю как тычек по болевой) наверное, товарищи логики со мной согласятся, что правда - это хорошо. и во всяком случае лучше, чем ложь. но может, здесь присутствуют продвинутые товарищи, которые считают иначе? по крайней мере черные к этому более склонны. а среди этиков, особенно белых, такая точка зрения - не редкость. давайте поговорим об этом :) встретила жуткую фразу: *невинный обман близкого человека* и по радио, что-ли, слышала, что врать это хорошо. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Ну что-ж тут нового можно изобрести? Врать - не хорошо. Беречь близкого - хорошо. Если ты не смог сберечь его тем, что не допустил того, о чем придется врать, придется врать. Надеюсь, что понятно сформулировал. А если бы я не врал, то моя мама давно померла бы от инфаркта. Я все ж таки не хочу этого, однако =) |
| milena 7 |
вот. по моему мнению, нужно (хорошо, круто, интересно) выстраивать свое восприятие, позицию исходя из действительности, т.е. из правды, из того, что есть. помогать, поддерживать близких хорошо, а беречь их путем утаивания, искажения информации, подпрыгивать перед ними с экраном с нарисованной на нем псевдо-действительностью не есть хорошо. это означает поощрение слабости, неприятия. ложь для защиты своих интересов я не отрицаю, это печальная действительность, но это не есть хорошее решение. просто люди не хотят искать взаимопонимания, или неравноправны, или много чего еще. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Надобно в дружбе верным быть другу, одарять за подарки; смехом на смех пристойно ответить и обманом - на ложь. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
milena_7 написал: вот. по моему мнению, нужно (хорошо, круто, интересно) выстраивать свое восприятие, позицию исходя из действительности, т.е. из правды, из того, что есть. помогать, поддерживать близких хорошо, а беречь их путем утаивания, искажения информации, подпрыгивать перед ними с экраном с нарисованной на нем псевдо-действительностью не есть хорошо. это означает поощрение слабости, неприятия. Да, это не есть хорошо. Но пусть мама луше будет ходить без инфаркта. Я считаю, что не щадить, т.е. наносить вред своим близким - это еще более нехорошо, чем ложь. Потому что ложь - это просто нехорошо, из принципа, из умозаключения. А близкий - он живой, и ему больно не в умозаключениях, а по-настоящему. ложь для защиты своих интересов я не отрицаю, это печальная действительность, но это не есть хорошее решение. просто люди не хотят искать взаимопонимания, или неравноправны, или много чего еще. И всяк в итоге огребает свое =) |
| milena 7 |
спайк, а почему твоя правда должна быть вредом для близкого? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
milena_7 написал: а беречь их путем утаивания, искажения информации, подпрыгивать перед ними с экраном с нарисованной на нем псевдо-действительностью не есть хорошо. это означает поощрение слабости, неприятия. мне кажется важным стараться не создавать по своей инициативе новой лжи, приводящей к новой слабости. Хорошо, если человеку всегда хватает сил никогда не идти на эту ложь ради сохранения собственного комфорта, каких-то удобных ему отношений и т.п. Все-таки "свободен тот, кто может не лгать". И имеет смысл держаться подальше от людей, слабость которых этой лжи требует. Но при этом такие люди вокруг уже есть и еще будут появляться, не оставляя особого выбора в этом вопросе. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
milena_7 написал: спайк, а почему твоя правда должна быть вредом для близкого? Не должна. Я ж написал в самом начале. "В том случае, когда тебе не удалось оградить близкого тем, чтобы не совершать того, от чего ему будет плохо, ложь есть разумный выход." И только в этом случае. |
| milena 7 |
spyke написал: В том случае, когда тебе не удалось оградить близкого тем, чтобы не совершать того, от чего ему будет плохо, ложь есть разумный выход." нет. ну ведь если ты сделал что-то страшное, от этого должно быть плохо тебе. а если тебе не плохо, почему близкому должно быть плохо? он же тебя любит и принимает. а если тебе плохо, то близкому бы тебя поддержать, а получается, что ты будешь врать, чтобы он правды не узнал, хотя она есть. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
Все-таки не только в этом. Еще бывают внешние обстоятельства, не связанные с твоими действиями, от знания которых близкому может быть плохо. Классический пример - смертельная болезнь, про которую не всем говорят. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2007 1:36 Сообщение отредактировано: 16 января 2007 1:39 milena_7 написал: spyke написал:В том случае, когда тебе не удалось оградить близкого тем, чтобы не совершать того, от чего ему будет плохо, ложь есть разумный выход." Люди очень разные. То, что тебе нормально, ему может сделать плохо. Я специально привел пример мамы, чтобы ситуацию было легче приложить к любому. Какой бы пример привести? Ну вот пришла ты в 15 лет к маме и сказала: "Это я не невыспалась, мама, а просто одноклассники познакомили меня с героином - клевая штука, но лучше не перебарщивать". Или так. "Только не подумай, что я устала на физкультуре, просто меня только что оттрахала вся наша баскетбольная команда". Кому от твоей правды стало хорошо? Тебе - возможно, твоя совесть спокойна. А как насчет подумать о маме?.. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: spyke написал: Согласен. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2007 1:38 Сообщение отредактировано: 16 января 2007 1:42
Примерчики-супер!:)))О,классный афоризм рассказали-"Российские патриоты предпочитают,чтобы им вешали лапшу на уши только отечественного производства!":))) |
| milena 7 |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2007 1:50 Сообщение отредактировано: 16 января 2007 1:52 slonoslon написал: Классический пример - смертельная болезнь, про которую не всем говорят. не, если не хочется - 1 дело. а если чтобы не травмировать - это же часть твоей реальности? это почти то же, что сказать, что болезнь есть, если ее нет. или сказать, что выздоровление есть. spyke написал: "Это я не невыспалась, мама, а просто одноклассники познакомили меня с героином - клевая штука, но лучше не перебарщивать" spyke написал: "Только не подумай, что я устала на физкультуре, просто меня только что оттрахала вся наша баскетбольная команда". чего-то я не ценю. то-ли близких, то-ли форму, то-ли искуственное благополучие. я точно знаю, что сама хотела бы знать правду, а не ложь. кстати, подумала, что и правда, и неправда, кроме ощущения, мало на что влияет. предположим, не ребенок, а друг. если меня оберегать неправдой, и я о том узнаю - буду очень обижена, разочарована, перестану доверять. если буду знать правду и она меня не устроит - то же расставание. баш на баш. хотя, есть отличие. *заснула* *проснулась* в 1-м случае неприятен сам факт неправды, а во 2-м, только неприемлемый факт. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
milena_7 написал: кстати, подумала, что и правда, и неправда, кроме ощущения, мало на что влияет. Золотые слова. А если она больше ни на что не влияет, кроме ощущения, то зачем делать эти ощущения плохими, если в данном случае это не несет человеку никакого смысла? Не все же тайное становится явным. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2007 1:57 Сообщение отредактировано: 16 января 2007 1:57 milena_7 написал:
ээ, какой реальности? Вот есть человек, ему осталось жить несколько месяцев. Он может прожить эти месяцы, несмотря на тяжелое физическое состояние, в относительном психологическом комфорте - думая, что вылечится, строя планы на будущее и т.п. Или он может прожить эти же месяцы в отчаянии и ужасе перед приближающейся смертью. Это две разных реальности, и я могу включить одну или другую по своему выбору. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Ну вот,мой анекдотик никто не оценил :dry: ... |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: ээ, какой реальности? Вот есть человек, ему осталось жить несколько месяцев. Он может прожить эти месяцы, несмотря на тяжелое физическое состоние, в относительном психологическом комфорте - думая, что вылечится, строя планы на будущее и т.п. Или он может прожить эти же месяцы в отчаянии и ужасе перед приближающейся смертью. Это две разных реальности, и я могу включить одну или другую по своему выбору. Но узнав о своей болезни, человек может получить за последние три месяца от жизни больше, чем за всю предыдущую жизнь... |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: Ну вот,мой анекдотик никто не оценил ... Потому что это быль =))) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Милена, че то я не врубился с первого раза =)) То есть ты предлагаешь сказать маме, что "..." потому, что лет через д-цать она может узнать об этом и обидиться, что ты ей не сказала? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
Очень сложный вопрос... Он, конечно, будет воспринимать все острее, понимая, что это последний опыт... Но вот будет ли это "больше", и что вообще здесь можно считать за "больше?". Может быть, он этим получением будет закрываться все от того же страха, как делал это всю жизнь - только теперь в разы вовлеченнее. И все равно не закроется, и все равно главным будет страх, от которого он будет все бежать и бежать... А возможно некое философское прозрение - принятие судьбы, обретение внутреннего покоя. Но, с другой стороны - это всего лишь избавление от того же страха, который при другом варианте его бы просто сильно не тревожил. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
spyke написал: Потому что это быль =)))Да уж... :-) А вообще,"...и обмануть меня не трудно,я сам обманываться рад!"C правдой все очень тонко-кому-то она до зарезу нужна,а кто-то и так все видит...(и уж лучше пусть красиво обманут) |
| milena 7 |
slonoslon написал: ээ, какой реальности? Вот есть человек, ему осталось жить несколько месяцев. Он может прожить эти месяцы, несмотря на тяжелое физическое состояние, в относительном психологическом комфорте - думая, что вылечится, строя планы на будущее и т.п. Или он может прожить эти же месяцы в отчаянии и ужасе перед приближающейся смертью. Это две разных реальности, и я могу включить одну или другую по своему выбору. реальность такая, что есть вероятность умереть в скором времени. конечно, эта вероятность всегда есть, но тут появился дополнительный фактор - если не вылечишься, то умрешь. spyke написал: То есть ты предлагаешь сказать маме, что "..." потому, что лет через д-цать она может узнать об этом и обидиться, что ты ей не сказала? да-да, я предлагаю общаться с мамой исключительно из страха. если врать, то чтобы она не расстроилась, а если говорить правду, то чтобы она потом не обиделась. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
К сожалению, текст прочитать не успел — его закрыли для доступа посторонним... А что касается, вопроса, имеет ли смысл лгать ради спокойствия близких, то у меня позиция четкая и однозначная: ни в коем случае. Таким способом можно только лишние проблемы самому себе создать... Единственное что, может быть ситуация ограничения доступа, т.е. просто не пускать их в какую-то область жизни (как например, мои родители ничего не знают о моей работе, правда, это больше для моего спокойствия, чем для них). |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2007 14:57 Сообщение отредактировано: 16 января 2007 14:58 XXXX Pro написал: Единственное что, может быть ситуация ограничения доступа, т.е. просто не пускать их в какую-то область жизни (как например, мои родители ничего не знают о моей работе, правда, это больше для моего спокойствия, чем для них).Ну ты же им ,наверное,говоришь,что ,все нормально,хотя,это может быть и не так.Просто для всеобщего спокойствия,и чтобы не приставали-ведь помочь они все равно ничем не могут. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » про правду и ее вред |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
