Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   О результативности
RSS
Реклама:

О результативности

И внутренней гармонии

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Сегодня утром понял одну очень важную истину: неправильность современной жизни заключается в ее излишней ориентированности на 100%-ный успех (имеется в виду не материальный, который я регулярно и громогласно осуждаю как здесь, так и в оффлайне, а успех как достижение цели). Т.е. считается, что если все сделано правильно и все возможные риски предусмотрены , то результат обязательно будет достигнут. Тогда как на самом деле 100%-ная результативность либо не достижима вообще, либо достижима ценой огромных усилий и полной концентрации на одном единственном деле...
Поэтому, чтобы не терять внутренней гармонии, нужно изначально закладываться на то, что какая-то часть дел будет либо не сделана вообще, либо сделана нерезультативно. Вопрос только в том, какой должна быть эта часть, и как сделать так, чтобы определить ее раз и навсегда, чтобы не отслеживать ее в динамике.
Wic
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Сегодня утром понял одну очень важную истину: неправильность современной жизни заключается в ее излишней ориентированности на 100%-ный успех (имеется в виду не материальный, который я регулярно и громогласно осуждаю как здесь, так и в оффлайне, а успех как достижение цели). Т.е. считается, что если все сделано правильно и все возможные риски предусмотрены , то результат обязательно будет достигнут. Тогда как на самом деле 100%-ная результативность либо не достижима вообще, либо достижима ценой огромных усилий и полной концентрации на одном единственном деле...
Поэтому, чтобы не терять внутренней гармонии, нужно изначально закладываться на то, что какая-то часть дел будет либо не сделана вообще, либо сделана нерезультативно. Вопрос только в том, какой должна быть эта часть, и как сделать так, чтобы определить ее раз и навсегда, чтобы не отслеживать ее в динамике.
[/q]
Ты сам себе противоречишь.

"Тогда как на самом деле 100%-ная результативность либо не достижима вообще, либо достижима ценой огромных усилий и полной концентрации на одном единственном деле... "

"Вопрос только в том, какой должна быть эта часть, и как сделать так, чтобы определить ее раз и навсегда, чтобы не отслеживать ее в динамике."

Предлагаешь заменить одну задачу на другую, не меняя сам подход.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Видимо, ты меня неправильно понял. Уточняю: под частью я имею в виду, какую часть дел можно "пустить на самотек" так, чтобы это не начало приносить вреда больше, чем пользы от этой самой внутренней гармонии.
Или я это не понял, что ты подразумеваешь под сменой подхода.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Если речь только про дела типа работы, и проблемы типа "навалилось разом много всего, все сделать с хорошим качеством не успеваю, надо чем-то жертвовать" - на то есть стратегии расстановки приоритетов и делегирования.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
[q]
Сегодня утром понял одну очень важную истину: неправильность современной жизни заключается в ее излишней ориентированности на 100%-ный успех (имеется в виду не материальный, который я регулярно и громогласно осуждаю как здесь, так и в оффлайне, а успех как достижение цели). Т.е. считается, что если все сделано правильно и все возможные риски предусмотрены , то результат обязательно будет достигнут. Тогда как на самом деле 100%-ная результативность либо не достижима вообще, либо достижима ценой огромных усилий и полной концентрации на одном единственном деле...
Поэтому, чтобы не терять внутренней гармонии, нужно изначально закладываться на то, что какая-то часть дел будет либо не сделана вообще, либо сделана нерезультативно. Вопрос только в том, какой должна быть эта часть, и как сделать так, чтобы определить ее раз и навсегда, чтобы не отслеживать ее в динамике.
[/q]

Вообще мудро.
Светлая
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Поэтому, чтобы не терять внутренней гармонии, нужно изначально закладываться на то, что какая-то часть дел будет либо не сделана вообще, либо сделана нерезультативно. Вопрос только в том, какой должна быть эта часть, и как сделать так, чтобы определить ее раз и навсегда, чтобы не отслеживать ее в динамике.
[/q]

о да, the same thing
и вот сама эта установка: закладываться, отследить, определить
Не знаю почему так..
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

slonoslon написал:
[q]
на то есть стратегии расстановки приоритетов и делегирования.
[/q]

Так вот в приоритетах то вся проблема и кроется. Как только я говорю себе "это дело важное, его нужно обязательно сделать к такому-то дню", как тут же теряется к нему интерес и либо я делаю все что угодно, кроме этого дела, либо заставляю себя и делаю дело неэффективно.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]

Так вот в приоритетах то вся проблема и кроется. Как только я говорю себе "это дело важное, его нужно обязательно сделать к такому-то дню", как тут же теряется к нему интерес и либо я делаю все что угодно, кроме этого дела, либо заставляю себя и делаю дело неэффективно.
[/q]

А что ты понимаешь под неэффективностью? Каким образом она возникает?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

slonoslon написал:
[q]
А что ты понимаешь под неэффективностью? Каким образом она возникает?
[/q]

Неэффективность заключается в следующем: я либо не успеваю сделать дело в указанный срок, либо ради того, чтобы успеть, приходится жертвовать запланированными интересными делами. А происходит это неуспевание именно из-за того, что я постоянно отвлекаюсь.
Например, прихожу я домой и думаю "нужно исправить ошибку в IntB, потом поиграть в SimCity или Arcanum" (т.е. сначала важное дело, потом — нет), но исправление ошибки вдруг занимает гораздо больше времени, так как кроме первой ошибки я могу найти и вторую или придумать какую-то мелкую доработку, которую попытаюсь тут же реализовать. В итоге я провожусь с этими доработками до вечера, и в Arcanum поиграть так и не успею, в результате чего лягу спать недовольным, что успел не все, что хотел.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]

Например, прихожу я домой и думаю "нужно исправить ошибку в IntB, потом поиграть в SimCity или Arcanum" (т.е. сначала важное дело, потом — нет), но исправление ошибки вдруг занимает гораздо больше времени, так как кроме первой ошибки я могу найти и вторую или придумать какую-то мелкую доработку, которую попытаюсь тут же реализовать. В итоге я провожусь с этими доработками до вечера, и в Arcanum поиграть так и не успею, в результате чего лягу спать недовольным, что успел не все, что хотел.
[/q]

А как ты относишься к тайм-менеджерским идеям. Например, к таким: на поддержку IntB я трачу два часа в сутки. В течение этих двух часов я честно работаю над ошибками и делаю доработки, но не работаю сверх этого времени. Все, что не успел - доделываю завтра, а сегодня иду играть?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

slonoslon написал:
[q]
А как ты относишься к тайм-менеджерским идеям. Например, к таким: на поддержку IntB я трачу два часа в сутки. В течение этих двух часов я честно работаю над ошибками и делаю доработки, но не работаю сверх этого времени. Все, что не успел - доделываю завтра, а сегодня иду играть?
[/q]

Пожалуй, вот это для меня был бы наиболее правильный подход. Я неоднократно замечал, что когда есть внешнее событие, не зависящее от меня (например, необходимость съездить куда-то в конце дня к определенному времени), то во-первых, это становится стимулирующим фактором, а во-вторых, когда я "застреваю" на чем-то, то такое принудительное переключение позволяет не тратить время напрасно до наступления того момента, когда я найду решение. (Кстати, именно это является причиной скачка производительности вечером — там таким событием становится необходимость лечь спать.)
Но дело в том, что когда такого события нет, у меня переключаться не получается, так как я постоянно думаю "ну вот еще чуть-чуть и закончу"...
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Тут единственный путь, который я вижу - отучать себя от авральных методов, переработок и вот этого "ну вот еще чуть-чуть". Можно даже специально тренировать умение переключаться - например, 15 минут поработал - 15 минут делаешь что угодно еще - еще 15 минут поработал и т.п. При этом проходит страх бросить дело - так как ты понимаешь, что бросаешь его не на неопределенный срок до очередной победы над ленью, а всего на 15 минут. И снижается риск перенапряга, после которого организм в пределах необходимой самозащиты просто не даст тебе в следующий раз начать работать.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Еще одна идея в том же направлении - относиться к рабочему времени как к невосполнимому ресурсу, который дефицитен и из обычного времени его получить нельзя. Например, есть у тебя бюджет - IntB ты можешь заниматься только 10 часов в неделю. Больше - только взаймы у следующей недели под проценты, по курсу час за два. Соответственно, прозанимался 15 часов - на следующей неделе отдыхаешь.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

slonoslon написал:
[q]
Тут единственный путь, который я вижу - отучать себя от авральных методов, переработок и вот этого "ну вот еще чуть-чуть". Можно даже специально тренировать умение переключаться - например, 15 минут поработал - 15 минут делаешь что угодно еще - еще 15 минут поработал и т.п. При этом проходит страх бросить дело - так как ты понимаешь, что бросаешь его не на неопределенный срок до очередной победы над ленью, а всего на 15 минут. И снижается риск перенапряга, после которого организм в пределах необходимой самозащиты просто не даст тебе в следующий раз начать работать.
[/q]

Пожалуй, придется учиться так делать... Другого варианта нет...


slonoslon написал:
[q]
Еще одна идея в том же направлении - относиться к рабочему времени как к невосполнимому ресурсу, который дефицитен и из обычного времени его получить нельзя. Например, есть у тебя бюджет - IntB ты можешь заниматься только 10 часов в неделю. Больше - только взаймы у следующей недели под проценты, по курсу час за два. Соответственно, прозанимался 15 часов - на следующей неделе отдыхаешь.
[/q]

Подход забавный, но для меня малореальный, видимо... Хотя с другой стороны, это приведет к тому, что я, может быть, научусь реально оценивать сроки.
Оффтопик: Возможно, кому-то покажется это забавным, но когда я 3 июня 2004 года начинал писать IntB, я верил, что к концу лета он будет написан полностью (по крайней мере, в том виде, в котором я тогда его задумывал). Реально же к концу лета вышел только основной "скелет", поддерживающий только стандартные форумы.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]

Подход забавный, но для меня малореальный, видимо... Хотя с другой стороны, это приведет к тому, что я, может быть, научусь реально оценивать сроки.
[/q]

На это он и рассчитан. По моим наблюдениям, две основные ошибки, которые делаются в этой области - это некорректная оценка той доли времени, которая будет тратиться на работу, и сложение мод вместо средних, говоря языком математики.
Andre
Гость

Ссылка

Мне тоже знакомо это: идеальная оценка срока выполнения какой-то работы гораздо меньше реальной. Так получается потому, что почему-то не учитывается плохое самочувствие,отвлечение на множество вещей, оказавшихся более интересными, падение производительностивследствие усталости вследствие черезмерной усидчивости и нежелания делать перерывы.

Почему так происходит, х.з., возможно, витальные ЧЛ и БИ,
Andre
Гость

Ссылка

причем работа является "следствием" срока, в не наоборот.
6-я БС не позволяет адекватно учесть влияние самочувствия.

В общем, не приспособлены логико-интуить первой квадры к высокопроизводительной работе. Их кредо - импульсное производство идей и их начальная (пока интересно) реализация.

Поэтому, с большому счету, проблема не имеет решения без мучений.
Andre
Гость

Ссылка

XXXXPro, ты ведь можешь мысленно превратить нужную но неинтересную задачу (негативную), в позитивную чем-то наподобие такого: "Эту промежуточную работу мне нужно сделаль, чтобы основная интересная стала более адекватной в общем плане: если подлатаешь дырки, получится лучше работа в общем".
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
На самом деле альфийцам-логикам нужен просто кто-то внешний, кто будет следить за их состоянием и мотивировать их с помощью ЧЭ. Для этого подходят ТИМы ЭСЭ-"Гюго", СЭИ-"Дюма", и ЭИЭ-"Гамлет". А вот когда их нет, то так и получается...
А вот довести разработку до состояния законченного продукта альфийцам действительно сложно — приходится себя заставлять...

Андре написал:
[q]
XXXXPro, ты ведь можешь мысленно превратить нужную но неинтересную задачу (негативную), в позитивную чем-то наподобие такого: "Эту промежуточную работу мне нужно сделаль, чтобы основная интересная стала более адекватной в общем плане: если подлатаешь дырки, получится лучше работа в общем".
[/q]

Примерно так я и делаю. Но тем не менее, при этом я понимаю, что это все самообман.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Андре написал:
[q]

В общем, не приспособлены логико-интуить первой квадры к высокопроизводительной работе. Их кредо - импульсное производство идей и их начальная (пока интересно) реализация.

Поэтому, с большому счету, проблема не имеет решения без мучений.
[/q]

По тому же большому счету начальный этап (пока интересно) больше нравится всем, даже Штирлицам. Именно поэтому на заключительном этапе существенно больше денег, кстати.
Andre
Гость

Ссылка

Блин,информация представлена не лучшим образом.Если интересно,это нравится всем,но некоторых типов интерес стоит много более выше материальной отдачи,чем у других.Например,ЛИИ в общем случае предпочтет работу,где интересно,хотя и не так много платят,а ЭСИ греет (знаю лично), когда много платят.То же и с другими типами.

Поэтому в каком-н. цикле развития на средних и последних этапах задерживается
Andre
Гость

Ссылка

больше одних,чем других.
Материальная выгода и объективная необходимость приоритета производительности над интересом часто появляется как раз на последующих этапах.
Andre
Гость

Ссылка

Если Дело для человека важно, такой же, или по крайней мере,достаточный для нормального выполнения статус имеют и побочные не самые интересные задачи,способствующие его развитию. А если такого нет,стоит задуматься,не самообман ли то,к чему стремишься через эту деятельность.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Андре написал:
[q]
Блин,информация представлена не лучшим образом.Если интересно,это нравится всем,но некоторых типов интерес стоит много более выше материальной отдачи,чем у других.Например,ЛИИ в общем случае предпочтет работу,где интересно,хотя и не так много платят,а ЭСИ греет (знаю лично), когда много платят.То же и с другими типами.
[/q]

Извини, но оплата очень сильно влияет на интерес.
Кто бы вспомнил о Великой Теореме Ферма, если бы за её решение не пообещали награду?

А возьми спекуляцию акциями. Разве не ожидаемая прибыль является основой интереса?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8003
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Кажется, я нашел для себя более-менее приемлемое решение проблемы. Причем сделал это так: разбил день на промежутки времени по 1.5 часа. При этом какого-либо плана на день не составляю (кроме общего списка того, чего бы я хотел видеть сделанным), а в начале каждого промежутка спрашиваю себя "чем бы мне было интересно заниматься сейчас?" и начиниаю этим заниматься. Единственное условие — ни одним делом нельзя заниматься два промежутка подряд (кроме особо исключительных ситуаций). А чтобы не пропустить момент начала нового промежутка, я написал скрипт, который принудительно сворачивает все окна, издает звуковой сигнал и выводит сообщение о начал промежутка.

Сегодня испытываю этот метод первый день и результаты более-менее удовлетворительные. Во-первых, появилась мотивация успеть закончить что-то до конца промежутка, а следовательно, я заставил себя собраться и меньше стал отвлекаться. Во-вторых, оглядываясь на каждый промежуток, я вспоминаю, чем я в нем занимался, и могу оценить, насколько это было полезным. В-третьих, это позволяет мне не "застревать" на какой-либо проблеме или наоборот, не впадать в долгосрочное безделье. А в четвертых, я четко знаю, сколько промежутков осталось до конца дня, да и день буду заканчивать в строго определенное время (в 23:30, если конкретно).

Правда, уже и первый недостаток выявился. У меня есть привычка отлаживать скрипты не на локальной копии, а прямо на живом сервере. Соответственно, приходится делать резеврную копию на случай, если промежуток заканчивается, а дело не доделано, и откатываться к ней (сегодня так было на этом форуме с личными сообщениями).
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   О результативности
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0476. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0214
Rambler's Top100