Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » О результативности |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Сегодня утром понял одну очень важную истину: неправильность современной жизни заключается в ее излишней ориентированности на 100%-ный успех (имеется в виду не материальный, который я регулярно и громогласно осуждаю как здесь, так и в оффлайне, а успех как достижение цели). Т.е. считается, что если все сделано правильно и все возможные риски предусмотрены , то результат обязательно будет достигнут. Тогда как на самом деле 100%-ная результативность либо не достижима вообще, либо достижима ценой огромных усилий и полной концентрации на одном единственном деле... Поэтому, чтобы не терять внутренней гармонии, нужно изначально закладываться на то, что какая-то часть дел будет либо не сделана вообще, либо сделана нерезультативно. Вопрос только в том, какой должна быть эта часть, и как сделать так, чтобы определить ее раз и навсегда, чтобы не отслеживать ее в динамике. |
Wic |
XXXX Pro написал: Ты сам себе противоречишь. Сегодня утром понял одну очень важную истину: неправильность современной жизни заключается в ее излишней ориентированности на 100%-ный успех (имеется в виду не материальный, который я регулярно и громогласно осуждаю как здесь, так и в оффлайне, а успех как достижение цели). Т.е. считается, что если все сделано правильно и все возможные риски предусмотрены , то результат обязательно будет достигнут. Тогда как на самом деле 100%-ная результативность либо не достижима вообще, либо достижима ценой огромных усилий и полной концентрации на одном единственном деле... "Тогда как на самом деле 100%-ная результативность либо не достижима вообще, либо достижима ценой огромных усилий и полной концентрации на одном единственном деле... " "Вопрос только в том, какой должна быть эта часть, и как сделать так, чтобы определить ее раз и навсегда, чтобы не отслеживать ее в динамике." Предлагаешь заменить одну задачу на другую, не меняя сам подход. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Видимо, ты меня неправильно понял. Уточняю: под частью я имею в виду, какую часть дел можно "пустить на самотек" так, чтобы это не начало приносить вреда больше, чем пользы от этой самой внутренней гармонии. Или я это не понял, что ты подразумеваешь под сменой подхода. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Если речь только про дела типа работы, и проблемы типа "навалилось разом много всего, все сделать с хорошим качеством не успеваю, надо чем-то жертвовать" - на то есть стратегии расстановки приоритетов и делегирования. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Сегодня утром понял одну очень важную истину: неправильность современной жизни заключается в ее излишней ориентированности на 100%-ный успех (имеется в виду не материальный, который я регулярно и громогласно осуждаю как здесь, так и в оффлайне, а успех как достижение цели). Т.е. считается, что если все сделано правильно и все возможные риски предусмотрены , то результат обязательно будет достигнут. Тогда как на самом деле 100%-ная результативность либо не достижима вообще, либо достижима ценой огромных усилий и полной концентрации на одном единственном деле... Вообще мудро. |
Светлая |
XXXX Pro написал: Поэтому, чтобы не терять внутренней гармонии, нужно изначально закладываться на то, что какая-то часть дел будет либо не сделана вообще, либо сделана нерезультативно. Вопрос только в том, какой должна быть эта часть, и как сделать так, чтобы определить ее раз и навсегда, чтобы не отслеживать ее в динамике. о да, the same thing и вот сама эта установка: закладываться, отследить, определить Не знаю почему так.. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon написал: на то есть стратегии расстановки приоритетов и делегирования. Так вот в приоритетах то вся проблема и кроется. Как только я говорю себе "это дело важное, его нужно обязательно сделать к такому-то дню", как тут же теряется к нему интерес и либо я делаю все что угодно, кроме этого дела, либо заставляю себя и делаю дело неэффективно. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал:
А что ты понимаешь под неэффективностью? Каким образом она возникает? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon написал: А что ты понимаешь под неэффективностью? Каким образом она возникает? Неэффективность заключается в следующем: я либо не успеваю сделать дело в указанный срок, либо ради того, чтобы успеть, приходится жертвовать запланированными интересными делами. А происходит это неуспевание именно из-за того, что я постоянно отвлекаюсь. Например, прихожу я домой и думаю "нужно исправить ошибку в IntB, потом поиграть в SimCity или Arcanum" (т.е. сначала важное дело, потом — нет), но исправление ошибки вдруг занимает гораздо больше времени, так как кроме первой ошибки я могу найти и вторую или придумать какую-то мелкую доработку, которую попытаюсь тут же реализовать. В итоге я провожусь с этими доработками до вечера, и в Arcanum поиграть так и не успею, в результате чего лягу спать недовольным, что успел не все, что хотел. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал:
А как ты относишься к тайм-менеджерским идеям. Например, к таким: на поддержку IntB я трачу два часа в сутки. В течение этих двух часов я честно работаю над ошибками и делаю доработки, но не работаю сверх этого времени. Все, что не успел - доделываю завтра, а сегодня иду играть? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon написал: А как ты относишься к тайм-менеджерским идеям. Например, к таким: на поддержку IntB я трачу два часа в сутки. В течение этих двух часов я честно работаю над ошибками и делаю доработки, но не работаю сверх этого времени. Все, что не успел - доделываю завтра, а сегодня иду играть? Пожалуй, вот это для меня был бы наиболее правильный подход. Я неоднократно замечал, что когда есть внешнее событие, не зависящее от меня (например, необходимость съездить куда-то в конце дня к определенному времени), то во-первых, это становится стимулирующим фактором, а во-вторых, когда я "застреваю" на чем-то, то такое принудительное переключение позволяет не тратить время напрасно до наступления того момента, когда я найду решение. (Кстати, именно это является причиной скачка производительности вечером — там таким событием становится необходимость лечь спать.) Но дело в том, что когда такого события нет, у меня переключаться не получается, так как я постоянно думаю "ну вот еще чуть-чуть и закончу"... |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Тут единственный путь, который я вижу - отучать себя от авральных методов, переработок и вот этого "ну вот еще чуть-чуть". Можно даже специально тренировать умение переключаться - например, 15 минут поработал - 15 минут делаешь что угодно еще - еще 15 минут поработал и т.п. При этом проходит страх бросить дело - так как ты понимаешь, что бросаешь его не на неопределенный срок до очередной победы над ленью, а всего на 15 минут. И снижается риск перенапряга, после которого организм в пределах необходимой самозащиты просто не даст тебе в следующий раз начать работать. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Еще одна идея в том же направлении - относиться к рабочему времени как к невосполнимому ресурсу, который дефицитен и из обычного времени его получить нельзя. Например, есть у тебя бюджет - IntB ты можешь заниматься только 10 часов в неделю. Больше - только взаймы у следующей недели под проценты, по курсу час за два. Соответственно, прозанимался 15 часов - на следующей неделе отдыхаешь. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon написал: Тут единственный путь, который я вижу - отучать себя от авральных методов, переработок и вот этого "ну вот еще чуть-чуть". Можно даже специально тренировать умение переключаться - например, 15 минут поработал - 15 минут делаешь что угодно еще - еще 15 минут поработал и т.п. При этом проходит страх бросить дело - так как ты понимаешь, что бросаешь его не на неопределенный срок до очередной победы над ленью, а всего на 15 минут. И снижается риск перенапряга, после которого организм в пределах необходимой самозащиты просто не даст тебе в следующий раз начать работать. Пожалуй, придется учиться так делать... Другого варианта нет... slonoslon написал: Еще одна идея в том же направлении - относиться к рабочему времени как к невосполнимому ресурсу, который дефицитен и из обычного времени его получить нельзя. Например, есть у тебя бюджет - IntB ты можешь заниматься только 10 часов в неделю. Больше - только взаймы у следующей недели под проценты, по курсу час за два. Соответственно, прозанимался 15 часов - на следующей неделе отдыхаешь. Подход забавный, но для меня малореальный, видимо... Хотя с другой стороны, это приведет к тому, что я, может быть, научусь реально оценивать сроки. Оффтопик: Возможно, кому-то покажется это забавным, но когда я 3 июня 2004 года начинал писать IntB, я верил, что к концу лета он будет написан полностью (по крайней мере, в том виде, в котором я тогда его задумывал). Реально же к концу лета вышел только основной "скелет", поддерживающий только стандартные форумы. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал:
На это он и рассчитан. По моим наблюдениям, две основные ошибки, которые делаются в этой области - это некорректная оценка той доли времени, которая будет тратиться на работу, и сложение мод вместо средних, говоря языком математики. |
Andre |
Мне тоже знакомо это: идеальная оценка срока выполнения какой-то работы гораздо меньше реальной. Так получается потому, что почему-то не учитывается плохое самочувствие,отвлечение на множество вещей, оказавшихся более интересными, падение производительностивследствие усталости вследствие черезмерной усидчивости и нежелания делать перерывы. Почему так происходит, х.з., возможно, витальные ЧЛ и БИ, |
Andre |
причем работа является "следствием" срока, в не наоборот. 6-я БС не позволяет адекватно учесть влияние самочувствия. В общем, не приспособлены логико-интуить первой квадры к высокопроизводительной работе. Их кредо - импульсное производство идей и их начальная (пока интересно) реализация. Поэтому, с большому счету, проблема не имеет решения без мучений. |
Andre |
XXXXPro, ты ведь можешь мысленно превратить нужную но неинтересную задачу (негативную), в позитивную чем-то наподобие такого: "Эту промежуточную работу мне нужно сделаль, чтобы основная интересная стала более адекватной в общем плане: если подлатаешь дырки, получится лучше работа в общем". |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
На самом деле альфийцам-логикам нужен просто кто-то внешний, кто будет следить за их состоянием и мотивировать их с помощью ЧЭ. Для этого подходят ТИМы ЭСЭ-"Гюго", СЭИ-"Дюма", и ЭИЭ-"Гамлет". А вот когда их нет, то так и получается... А вот довести разработку до состояния законченного продукта альфийцам действительно сложно — приходится себя заставлять... Андре написал: XXXXPro, ты ведь можешь мысленно превратить нужную но неинтересную задачу (негативную), в позитивную чем-то наподобие такого: "Эту промежуточную работу мне нужно сделаль, чтобы основная интересная стала более адекватной в общем плане: если подлатаешь дырки, получится лучше работа в общем". Примерно так я и делаю. Но тем не менее, при этом я понимаю, что это все самообман. |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Андре написал:
По тому же большому счету начальный этап (пока интересно) больше нравится всем, даже Штирлицам. Именно поэтому на заключительном этапе существенно больше денег, кстати. |
Andre |
Блин,информация представлена не лучшим образом.Если интересно,это нравится всем,но некоторых типов интерес стоит много более выше материальной отдачи,чем у других.Например,ЛИИ в общем случае предпочтет работу,где интересно,хотя и не так много платят,а ЭСИ греет (знаю лично), когда много платят.То же и с другими типами. Поэтому в каком-н. цикле развития на средних и последних этапах задерживается |
Andre |
больше одних,чем других. Материальная выгода и объективная необходимость приоритета производительности над интересом часто появляется как раз на последующих этапах. |
Andre |
Если Дело для человека важно, такой же, или по крайней мере,достаточный для нормального выполнения статус имеют и побочные не самые интересные задачи,способствующие его развитию. А если такого нет,стоит задуматься,не самообман ли то,к чему стремишься через эту деятельность. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Андре написал: Блин,информация представлена не лучшим образом.Если интересно,это нравится всем,но некоторых типов интерес стоит много более выше материальной отдачи,чем у других.Например,ЛИИ в общем случае предпочтет работу,где интересно,хотя и не так много платят,а ЭСИ греет (знаю лично), когда много платят.То же и с другими типами. Извини, но оплата очень сильно влияет на интерес. Кто бы вспомнил о Великой Теореме Ферма, если бы за её решение не пообещали награду? А возьми спекуляцию акциями. Разве не ожидаемая прибыль является основой интереса? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Кажется, я нашел для себя более-менее приемлемое решение проблемы. Причем сделал это так: разбил день на промежутки времени по 1.5 часа. При этом какого-либо плана на день не составляю (кроме общего списка того, чего бы я хотел видеть сделанным), а в начале каждого промежутка спрашиваю себя "чем бы мне было интересно заниматься сейчас?" и начиниаю этим заниматься. Единственное условие — ни одним делом нельзя заниматься два промежутка подряд (кроме особо исключительных ситуаций). А чтобы не пропустить момент начала нового промежутка, я написал скрипт, который принудительно сворачивает все окна, издает звуковой сигнал и выводит сообщение о начал промежутка. Сегодня испытываю этот метод первый день и результаты более-менее удовлетворительные. Во-первых, появилась мотивация успеть закончить что-то до конца промежутка, а следовательно, я заставил себя собраться и меньше стал отвлекаться. Во-вторых, оглядываясь на каждый промежуток, я вспоминаю, чем я в нем занимался, и могу оценить, насколько это было полезным. В-третьих, это позволяет мне не "застревать" на какой-либо проблеме или наоборот, не впадать в долгосрочное безделье. А в четвертых, я четко знаю, сколько промежутков осталось до конца дня, да и день буду заканчивать в строго определенное время (в 23:30, если конкретно). Правда, уже и первый недостаток выявился. У меня есть привычка отлаживать скрипты не на локальной копии, а прямо на живом сервере. Соответственно, приходится делать резеврную копию на случай, если промежуток заканчивается, а дело не доделано, и откатываться к ней (сегодня так было на этом форуме с личными сообщениями). |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » О результативности |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |