Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

вообщем,тема будет не об этом...Но надо же с чего то начинать:-)Так что читаем и делимся мнениями по поводу статьи://psyfactor.org/lib/uspeh12.htm
мне понравилось,сильно написано:-)
Оффтопик:сейчас не получается часто бывать на форуме,чуть позже буду появляться чаще.:-)

Бегло просмотрел конец статьи. Нет, такое я читать не смогу. Ну что это такое - "мы должны"?!
Ну её нафиг, эту обязаловку.

Просмотрел на самолетной скорости. Ниасилил в чем связь со спайком. Ты хочешь завести тему о спайке? тогда при чем эта статья? Мне она показалась мрачной. Кто-то сидел и писал все, что накопилось. Зачем мне это читать?
Спайк, за ссылку спасибо! Книгу, которую ты рекомендовал не нашел, :-D зато там куча всего полезного помимо этого!

[q]

Есть еще одно - там проводится очень сомнительное равенство между стремлением к успеху и сравнением себя с другими

[/q]

Это утверждение мне хорошо знакомо и, скорее всего, автор просто недостаточно раскрыл, что имел в виду.
Успешность - это ведь результативность в достижении своих целей, правильно? Но кому человек обязан быть результативным? Разве от того, что он более успешен или менее, он становится более или менее ценным для себя самого, начинает относиться к себе по-другому? Нет, ибо он - это все, что у него есть, независимо от того, добился он чего-то или нет, он будет любить себя как себя.
Тогда с чего же он взял, что быть результативным лучше, чем не быть результативным? С чего он вообще решил, что есть лучше и хуже, если это не вытекает напрямую из его ощущений, если он любит себя одинаково в любом виде, и, главное (!), если помимо результативности он всем в своей жизни доволен? Зачем она ему тогда?
Дело в других, это благодаря им он решил, что есть лучше и хуже. Я думаю, что автор имел в виду это.

Я тут побывала в книжном ,в частности смотрела книжки по экзистенциальной терапии (какие же они дорогие!).Спасибо тебе ,Spyke,за ссылки:)

[q]

Я тут побывала в книжном ,в частности смотрела книжки по экзистенциальной терапии (какие же они дорогие!).Спасибо тебе ,Spyke,за ссылки:)

[/q]

Спасибо тебе, мне очень приятно, что получилось заинтересовать. Они, конечно, толстые, но читаются легко!

spyke написал:

[q]

Такой вариант я постарался отдельно отметить, выделив "главное(!)".
В этом примере человеку важна сытость, важна реализация его потребностей, и именно сытость и удовлетворенность как самостоятельные качества - это хорошо для человека, они имеют для него смысл. Успешность же, как самостоятельное качество, т.е. просто успешность как она есть, как результативность, смысла для человека вообще не несет. Это просто дополнение к сытости, дополнение к удовлетворенности, из которого социум делает фетиш. Не знаю, понятно ли я формулирую =(
В общем, сытость - это внутреннее, это нужно человеку, это не мыльный пузырь, она действительно существует. Не пустой эгрегор, вот! А успешность - это ни о чем, это чистый эгрегор. Вроде, я старался =)

[/q]

А есть ведь и другие инстинкты. Тот же инстинкт продолжения рода, в числе прочего, зовет человека демонстрировать, что он лучше прочих претендентов, что он может больше. Самому человеку результаты этой успешности не нужны, но нужна (на инстинктивном уровне) победа в естественном отборе.

Сто лет назад мой учитель ,который готовил в институт по рисунку,черчению и живописи,начинал занятие с коронного вопроса-"Как успехи ?"-это по поводу домашнего задания.Успехи относятся к профессиональной сфере,успехи в мастерстве-это очень важно,разве нет?

[q]

Ты хоть и старалась,Spyke,но эгрегор не пустой.Это эгрегор невидимых помощников,они поводыри по нужной дороге:)

[/q]

Да, когда цель ставится достичь успехов в труде, любви или там войне, успешность - это придаток к своим целям. Но, как я понял автора, он имел в виду тот случай, когда целью ставится успешность сама по себе. Не "хочу поступить в ВУЗ", а "хочу быть успешным". Вот об этом идет речь, мне кажется...

[q]

"Хочу, чтобы у меня получалось все, за что я взялся"

[/q]

У тебя и так что-то всегда получается, за что бы ты ни взялся.

spyke написал:

[q]

[q]

"Хочу, чтобы у меня получалось все, за что я взялся"

[/q]

У тебя и так что-то всегда получается, за что бы ты ни взялся.

[/q]

а я хочу, чтобы не что-то, а именно то, что я задумал.

[q]

Ну это глупость какая-то вперемежку с гордыней:)

[/q]

Угу

spyke написал:

[q]

[q]

а я хочу, чтобы не что-то, а именно то, что я задумал.

[/q]

Там, где появляется "именно то, что ты задумал", речь идет о конкретной цели. Там, где "за что бы ни взялся" - об абстрактном эгрегоре-мыльном пузыре.

[/q]

я хочу обладать такими личными качествами, чтобы, когда я ставлю себе любую (ну, почти любую) конкретную цель - я этой цели мог достичь.