Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   трудности и активность
RSS
Реклама:

трудности и активность

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
говорят, жизненные трудности активизируют творческую (а вообще какую угодно) деятельность человека. НО! трудности бывают разные и некотрые тормозят. Например, для меня трудность психологическая - поездки домой на некоторые праздники/выходные. Надо ехать 2 часа в электричке. Сама мысль о поездке угнетает, хотя тут дело даже не столько в самом процессе езды, сколько в пункте назначения (не хочу туда, но есть какое-то чувство обязанности/черт знает чего вообще перед мамой - это одно из немногих "надо", которые я не в силах преодолеть). И вот заметил, что часто в пути мне начинают в голову приходить важные и интересные мысли, что-то пишу, появляется желание сделать что-то, глобально поменять в жизни и т.п. Активизирует, одним словом. Другой пример жизненных трудностей: сожительство с кем-либо, кто заинтересован в моих чувствах к нему (криво сказал, но суть такая). Одна мысль о том, что надо вернуться домой и там вместо расслабления и отдыха придется что-то такое из себя выдавливать - ужОс! Но ведь не активизирует это нисколько, а лишь вгоняет в аппатию, вообще никакого желания делать что-либо. Ну а если все хорошо, то активность действительно спадает. Нужно искать трудности? А в спокойном состоянии действительно невозможны великие свершения?
Andre
Гость

Ссылка

В спокойном состоянии невозможны. Всякое явление всегда вызывается чем-то и является адекватным ответом на него. Например, Homo Sapiens развились в мыслящих суперсуществ потому, что в процессе своего становления преодолевали очень большие трудности по выживанию (они не жили в лесу, где можно отсидеться на дереве; на них охотились хищники).
Параллельно развивавшиеся им человекообразные существа вымерли, потому что пошли по более лёгкому пути и были более примитивными.

Поэтому однозначно трудности нужны. Вопрос, куда не стоит соваться, а что послужит на развитие.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Именно так. Неоднократно убеждался в этом как на своем, так и на чужом опыте, да и в история этого форума тоже подтверждает эту мысль.
А вот от чего это зависит — не знаю. Скорее всего, от видения перспективы и возможностей по преодолению этих самых трудностей: если она есть — то все преодолимо, если нет — наступает апатия.
Оффтопик: Правда, не могу пояснить, как это проявляется в ситуациях, описанных аРТ.
Andre
Гость

Ссылка

Я думаю, что в первой ситуации мобилизационная функция, будучи мягко нагружаемой, оправдывает своё название, а во второй её от запредельной для неё нагрузки просто переклинивает (а заодно и человека).
Andre
Гость

Ссылка

У меня так было с ролевой (тоже БЭ и слабая) в случае общения с девушками:
когда я уже был каким-либо образом знаком и нужно было просто поухаживать (провались это все к чертям), включалась ЧИ и потом получал лестные отзывы, какой я хороший коволер.
А если хотел познакомиться с нуля, эта функция тормозила превращая меня в буквально в "никакого".
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
[q]
Нужно искать трудности? А в спокойном состоянии действительно невозможны великие свершения?
[/q]

Ты, аРТ, опять Ницше цитируешь, все-таки почитай, наверное =)))
"Нужно носить в себе еще хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду".
К творчеству стимулирует конфликтное состояние сознания. По большому счету - само творчество - это импульс преодоления некоего конфликта внутри. Видимо, когда ты в отношениях, где сильно заинтересованы в тебе, состояние сознания у тебя не конфликтное, а скорее подавленное. Как только ты разозлишься на себя или на партнера и захочешь что-то изменить, творчество сразу подтянется. У меня всегда так =)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
У меня всегда так =)
[/q]

А я у меня как раз наоборот :) То, что во внутреннем конфликте - это суррогат творчества, волевое включение творческих механизмов для решения собственных прикладных проблем. А настоящее творчество - в неконфликтном и спокойном состоянии, когда затихает высокочастотный шум :)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Я тоже люблю безконфликтное состояние для творчества.Когда пишут иконы, перед этим постятся ,очищают мысли.Поэтому энергетика от иконы такая высокая,светлая.Ну я икон не пишу,но стараюсь поднять свой дух для картин и проектов
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

spyke написал:
[q]
[q]
Нужно искать трудности? А в спокойном состоянии действительно невозможны великие свершения?
[/q]


Ты, аРТ, опять Ницше цитируешь, все-таки почитай, наверное =)))
"Нужно носить в себе еще хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду".
К творчеству стимулирует конфликтное состояние сознания. По большому счету - само творчество - это импульс преодоления некоего конфликта внутри. Видимо, когда ты в отношениях, где сильно заинтересованы в тебе, состояние сознания у тебя не конфликтное, а скорее подавленное. Как только ты разозлишься на себя или на партнера и захочешь что-то изменить, творчество сразу подтянется. У меня всегда так =)
[/q]

:-D уже распечатал первые 60 стр "Заратустры". Но ведь носить в себе хаос - это не то же, что жизненные трудности, т.е. объективные внешние. Но суть - да - оно! Нужен конфликт, а не подавленность. Но нужно ли искать конфликт? Вот сейчас у меня какое-то затишье, спокойный период, ничего не волнует сильно и ... пустота образовывается. Вроде бы понимаю - наконец-то есть время все успеть сделать, так много всего надо, а не делается. Запала нет. Мне нужно его самому создать?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Фокол и Слонослон, а ваши спокойные состояния - это точно не отходняки от стресса или приход в себя после бури впечатлений каких-то?..
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
[q]
:-D уже распечатал первые 60 стр "Заратустры". Но ведь носить в себе хаос - это не то же, что жизненные трудности, т.е. объективные внешние. Но суть - да - оно! Нужен конфликт, а не подавленность. Но нужно ли искать конфликт? Вот сейчас у меня какое-то затишье, спокойный период, ничего не волнует сильно и ... пустота образовывается. Вроде бы понимаю - наконец-то есть время все успеть сделать, так много всего надо, а не делается. Запала нет. Мне нужно его самому создать?
[/q]

Здорово, если ты умеешь. Подсознание штука хитрая, оно знает, когда конфликт реальный, а когда искусственно из пальца высосан =( Мне помогает конфликт на уровне физических условий выживания, типа в лесу среди зимы пожить. Не все же отношения рушить каждый раз, когда в душе ощущается застой и запустение - раньше только так и делалось =)))
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
Фокол и Слонослон, а ваши спокойные состояния - это точно не отходняки от стресса или приход в себя после бури впечатлений каких-то?..
[/q]

Ну, можно всю жизнь воспринимать как отходняк от стресса... Но у меня обычно после перегрузки нервной системы наступает просто период отдыха, как бы полуспячки. А на создание чего-то нового психика лучше всего работает, когда внешних событий долго не было. Или когда поток воспринимаемой снаружи информации особенно благоприятен (у меня это чаще всего некие состояния природы, помогающие настроиться на нужную волну).
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

spyke написал:
[q]
[q]
уже распечатал первые 60 стр "Заратустры". Но ведь носить в себе хаос - это не то же, что жизненные трудности, т.е. объективные внешние. Но суть - да - оно! Нужен конфликт, а не подавленность. Но нужно ли искать конфликт? Вот сейчас у меня какое-то затишье, спокойный период, ничего не волнует сильно и ... пустота образовывается. Вроде бы понимаю - наконец-то есть время все успеть сделать, так много всего надо, а не делается. Запала нет. Мне нужно его самому создать?
[/q]


Здорово, если ты умеешь. Подсознание штука хитрая, оно знает, когда конфликт реальный, а когда искусственно из пальца высосан =( Мне помогает конфликт на уровне физических условий выживания, типа в лесу среди зимы пожить. Не все же отношения рушить каждый раз, когда в душе ощущается застой и запустение - раньше только так и делалось =)))
[/q]

Да! Оно! Физические условия (езда в электричке скорее к этому относится). А что касается рушить отношения - не, не стимулирует, а выматывает и вгоняет в беспросветные депрессии. Надо как-нить покататься в электричке пару дней :-D
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

аРТ написал:
[q]

Да! Оно! Физические условия (езда в электричке скорее к этому относится). А что касается рушить отношения - не, не стимулирует, а выматывает и вгоняет в беспросветные депрессии. Надо как-нить покататься в электричке пару дней
[/q]

А чем в электричке-то плохо с четвертой физикой? :)
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
По-моему, так.
1. Активность высока, если трудность конструктивна.
2. Активность низка, если трудность неконструктивна (искусственна, непреодолима).

3. Человек, предоставленный самому себе, стремится выйти на крейсерский режим нагрузки (т.е. 75% от возможностей).
4. Если нагрузка меньше, он скучает и находит новое занятие.
5. Если нагрузка больше, он ищет, как бы от неё избавицца.
6. Если нагрузка ещё больше, возможны необратимые отрицательные изменения. (в данном случае человек подобен рваной резинке)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

kaprizka написал:
[q]

3. Человек, предоставленный самому себе, стремится выйти на крейсерский режим нагрузки (т.е. 75% от возможностей).
[/q]

Имхо, ты возможности недооцениваешь, или человеку себя совсем не жалко :)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

spyke написал:
[q]
Фокол и Слонослон, а ваши спокойные состояния - это точно не отходняки от стресса или приход в себя после бури впечатлений каких-то?..
[/q]
Ну и такое бывает:)Хотя моя жизнь-это сплошной стресс:))И за последнее время я вообще ничего не нарисовала,а только и делаю,что пеку как блины эти чертовы чертежи...(которые,впрочем,пока оплачиваются)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

аРТ написал:
[q]

Да! Оно! Физические условия (езда в электричке скорее к этому относится). А что касается рушить отношения - не, не стимулирует, а выматывает и вгоняет в беспросветные депрессии. Надо как-нить покататься в электричке пару дней
[/q]


А чем в электричке-то плохо с четвертой физикой? :)
[/q]

А хз! Наверное, напрягает то, что надо 2 часа сидеть без дела плотно окруженным незнакомыми лицами. Я это имел ввиду. Даже в окно смареть не интересно (тысячу раз видел). Вот и начинаешь придумывать что-то. А еще думаешь: когда же, черт возьми, это кончится - дальше мысль как по маслу (в сторону "что можно для этого сделать", а оттуда посыл к конкретным проектам)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

аРТ написал:
[q]

А хз! Наверное, напрягает то, что надо 2 часа сидеть без дела плотно окруженным незнакомыми лицами. Я это имел ввиду. Даже в окно смареть не интересно (тысячу раз видел).
[/q]

А ты выбирай электрички, где поменьше народу. А за окном все-таки разное все время - в разное время суток и разную погоду. Сейчас например можно смотреть, как в последние дни настоящей зимы сверкает на солнце снег, еще не успевший почернеть. Люди переминаются с ноги на ногу на холодном ветру, а птицы уже поют по-весеннему.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

аРТ написал:
[q]

А хз! Наверное, напрягает то, что надо 2 часа сидеть без дела плотно окруженным незнакомыми лицами. Я это имел ввиду. Даже в окно смареть не интересно (тысячу раз видел).
[/q]


А ты выбирай электрички, где поменьше народу. А за окном все-таки разное все время - в разное время суток и разную погоду. Сейчас например можно смотреть, как в последние дни настоящей зимы сверкает на солнце снег, еще не успевший почернеть. Люди переминаются с ноги на ногу на холодном ветру, а птицы уже поют по-весеннему.
[/q]

Зачем? :-D Ведь тогда никакой активизации не произойдет и я буду получать кайф в расслабленном состоянии.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

аРТ написал:
[q]

я буду получать кайф в расслабленном состоянии.
[/q]

Ну так в этом и заключается смысл жизни ;-)
Andre
Гость

Ссылка

Капризка, а мне твоя выкладка очень понравилась, априорно считаю ее верной.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
[q]
А хз! Наверное, напрягает то, что надо 2 часа сидеть без дела плотно окруженным незнакомыми лицами. Я это имел ввиду. Даже в окно смареть не интересно (тысячу раз видел). Вот и начинаешь придумывать что-то. А еще думаешь: когда же, черт возьми, это кончится - дальше мысль как по маслу (в сторону "что можно для этого сделать", а оттуда посыл к конкретным проектам)
[/q]

Книжки и музыка должны спасать..
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

slonoslon написал:
[q]

kaprizka написал:
[q]

3. Человек, предоставленный самому себе, стремится выйти на крейсерский режим нагрузки (т.е. 75% от возможностей).
[/q]

Имхо, ты возможности недооцениваешь, или человеку себя совсем не жалко :)
[/q]

Ну не мгновенно же он на эти 75% выходит. Постепенно. И то если не мешают.
Следящее уравновешивание происходит.

А говорить "возможности недооцениваю" странно. Я, конечно, читал сообщения о том, что женщина подняла "Москвич" или что мужчина кормил грудью ребёнка...
Но это не возможности, а особые случаи. Которые не могут повторяцца постоянно.

в общем, в нагрузках есть области:
1) менее 75% - область недогрузки. Человек в этой области сам ищет, чем заняцца.
2) 75..100% - область перегрузки. Человек в этой области ищет, как бы нагрузку уменьшить.
3) более 100% - область болезней. Возможно, есть ещё область смерти, но её я определить в процентах не берусь.

На самом деле такой линейности нет, потомучто нагрузка - это не скаляр, а кортеж. Многоаспектная сущность. И если по одному аспекту перегрузка, а по другому недогрузка, то общее состояние - перегрузка.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

kaprizka написал:
[q]

А говорить "возможности недооцениваю" странно. Я, конечно, читал сообщения о том, что женщина подняла "Москвич" или что мужчина кормил грудью ребёнка...
Но это не возможности, а особые случаи. Которые не могут повторяцца постоянно.
[/q]

Значит, мы разные вещи называем возможностями. Для меня 100% возможностей - это тот предел, на который человек выходит в чрезвычайных обстоятельствах, когда действительно нужно постараться и сделать любой ценой. Типа, захочешь жить - поднимешь упавший на тебя Москвич, даже если в процессе руки-ноги переломаешь.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   трудности и активность
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0330. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0124
Rambler's Top100