Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » О проблемах гомосексуализма |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: | Печать |
Guest |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 14 апреля 2007 18:05
Может, поэтому и сравниваю |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 14 апреля 2007 18:55 Сообщение отредактировано: 14 апреля 2007 19:34 Anette написал: Раур и прочие. Вы совершенно не понимаете, о чем говорите! Я знаю много представителей сексуальных меньшинств и с полной уверенностью могу сказать следующее: гомосексуализм не является осознанным выбором человека, он определяется его гормональным фоном. Согласно теории, с которой я полностью согласна, на развитие плода оказывает непосредственное влияние состояние физического и психического здоровья матери во время беременности. Под воздействием внешних и внутренних факторов организм женщины вырабатывает определенные гормоны, в том числе эстроген и тестостерон. А эти гормоны, в свою очередь, попадают в организм ребенка. Так, если маленькая девочка получила большое количество тестостерона, то потом это сказывается на ее ориентации. Гормональная теория сейчас действительно очень популярна и даже могла бы быть признана научно, если бы существовал хотя бы один клинический эксперимент, который ее подтвердил. Гормональное воздействие на младенца, которое привело бы к смене ориентации или такое же воздействие во взрослом возрасте. Хоть что-нибудь. На деле же гормональная терапия ни в пренатальном периоде, ни во взрослой жизни никак не сказывается на ориентации, и это научный факт. У маленькой девочки, которая получила много тестостерона, будут расти темные волосики на ногах и, может быть, над верхней губой - ориентация ее останется девственно гетеросексуальной =)) |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Wic написал: Сделай себе установку - применять соционику и ПЙ исключительно для объяснения того, чего нельзя объяснить в житейских терминах. Грубо говоря, если человек идиот, то можно спокойно констатировать сей факт, не углубляяяь в то, где у него БЛ находится, какой номер имеет Логика и т.д. С таким подходом придётся всех подряд в идиотов типировать. Видишь ли, объяснение через ПЙ - это выбор из 24 вариантов. Конечное множество. Аналогично, объяснение через соционику - это выбор из 16 либо 32 вариантов. Тоже конечное множество. А объяснение "в житейских терминах" - это уже переход в необозримость. Правомерность применения житейских терминов, вроде "идиота", требует обоснования. |
Guest |
Mona,тебя я перетипировать не собираюсь,даже в следующей жизни. Насчет правильности типирования Про,аРТ'а,Муселесса,Anette,Лампы я высказался сразу и давно,только сейчас все это собрали в одну кучу... |
Guest |
kaprizka,я рассматриваю соционику и ПЙ как открытую систему,то есть всё ими описать невозможно,но поведение индивидуама в определенных областях жизни они описывают с достаточной долей достоверности.Количество общих типов в моем представление равно 16*24=384,причем разные сочетания тима и типа по ПЙ встречаются в жизни с различной долей вероятности:какие то чаще,какие то реже.Но при этом не надо забывать,что в каждом человеке есть индивидуальные черты,которые не опишешь никакой системой. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
spyke написал:
Спайк, я думал, речь шла немного о другом, а именно: на ранних стадиях беременности происходит некий гормональный сбой в материнском организме, что отражается на формировании психики плода. Потом фон может выровняться. Допустим, рождается девочка, гормональный балланс у нее будет в норме, физиологически никаких изменений нет, но психологически она не будет девочкой. Ага, так вот я дорассуждался уже не до гомосексуализма, а транссексуализма))) Но тоже тема, впрочем. |
Guest |
Я вполне согласна с аРТом, но даже если гормональную теорию и можно подвергнуть сомнению, то все-равно я настаиваю на том, что гомосексуализм не является добровольным выбором человека и, тем более, не является способом "выпендриться". |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
аРТ написал:
Возможность влияния гомонального фона родителя на ориентацию ребенка не доказана. Нет ни одного эксперимента, подтверждающего эту гипотезу. Более того, есть эксперименты, доказывающие обратное, а именно, что гормональный фон родителя влияет на гормональный фон ребенка и не влияет на его ориентацию. И наконец есть объективные научные доказательства того, что гормональный фон и ориентация - вещи несвязанные ни на каких этапах развития сексуальности. О транссексуальности стоит отдельно =) |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Anette написал: Я вполне согласна с аРТом, но даже если гормональную теорию и можно подвергнуть сомнению, то все-равно я настаиваю на том, что гомосексуализм не является добровольным выбором человека и, тем более, не является способом "выпендриться". Мне кажется, с этим никто не спорит. В условиях, где могут, скажем, побить или убить на почве твоей ориентации и чужой гомофобии, сложно говорить о добровольном выборе и выпендривании. Да и если бы выбор действительно был добровольным, его можно было бы изменить, тогда как 50-ти летние исследования механизмов изменения и подавления ориентации приводят к заключению, что изменить ориентацию невозможно. Иное дело, что комплекс неполноценности, формирующийся у людей, стигматизированных обществом, бывает, выходит наружу в форме гиперкомпенсации, и тогда ориентация действительно может стать формой противопоставления себя социуму в виде "Смотрите, я не такой, как вы", т.е., условно говоря, в форме выпендривания. Но надо понимать, что это именно гиперкомпенсация комлекса, т.е. происходит не от хорошей жизни и только у тех, по кому стигматизация действительно проехалась всерьез. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
spyke написал:
Да, я думаю, ты прав, это не связанные вещи. Тогда вообще не понятно, где копать... Видимо, там, где появляется сексуальность как таковая. А формы ее проявления, направленность бывают разные и это априори. ЧТД, никакое это не отклонение(ни физиологическое, не психическое, ни какое угодно еще). Все нормы выдуманы ради каких-то практических целей. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
аРТ написал: Да, я думаю, ты прав, это не связанные вещи. Тогда вообще не понятно, где копать... Видимо, там, где появляется сексуальность как таковая. А формы ее проявления, направленность бывают разные и это априори. ЧТД, никакое это не отклонение(ни физиологическое, не психическое, ни какое угодно еще). Все нормы выдуманы ради каких-то практических целей. 100%! Ориентации, как чего-то точно измеримого и поддающегося определению химически, не существует. Существует только сексуальность, которая может быть направлена на что угодно, включая фонарные столбы, и включается от звуков, запахов и т.п. То, на что якорится процесс возбуждения, закладывается в самом раннем возрасте и имеет внемедицинскую природу (внегормональную в том числе), благодаря чему гомосексуальная ориентация и была исключена из списка медицинских заболеваний еще в начале 70-х гг во всех медицинских справочниках Европы и США. Гена гомосексуальности также не существует. На сегодняшний момент в академической психологии это определяется как вариант нормы, выявляющий себя в поведении начиная с 2,5 - 3 лет (это самое раннее) и не поддающийся коррекции ни психологически, ни медикаментозно. Как любовь к чаю без сахара =) Правда, хочется отметить, что в последние годы в гендерной психологии появилось довольно много сторонников концепции нестатической ориентации, т.е. того, что в разные моменты жизни у человека может отмечаться (по опроснику Кинзи) незначительные изменения полового распределения объектов влечения. А может, соответственно, и не наблюдаться. В общем, увы, мы знаем еще не так много, как хотелось бы. |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
RauR написал: А откуда же берутся всякие там извращения,гомосексуализм,наркомания,алкоголизм и курение?Ведь это же противоречит всякому здравому смыслу и заложенной в каждом из нас(по крайней мере я надеюсь) программы выживания и соответственно воспроизводства себе подобных?! Вопрос на полную засыпку и сразу: как ты думаешь, сколько программ ты одновременно каждый день реализуешь, и чьи они, откуда? |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Anette написал: он меня тоже уже перетипил, у меня 1Э! ну да, только не бросай меня в тот терновый куст? |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Anette написал: Мона, Раур говорит, что я Газали. Так что теперь могу смело бороться за внимаение Зегса, он ведь получается моим агапэ! мало ли кто что говорит. Берет такой "болт" аля железнодорожный дюбель и кладет его на все :) |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Anette написал: Я вот и пытаюсь вытипироваться. Но Рауру невозможно что-то доказать. Проблема в том, что я не могу опредилиться со своим типом, вот мне и приписывают все, что можно. Соул вообще доказывал, что я Андерсен (тождик Зегса!!!). я вообще не понимаю проблемы: вф наверху, лэ внизу. Выбрать так сложно и 4х вариантов? :) |
Guest |
ну да, только не бросай меня в тот терновый куст? Как-то слишком образно сказано... А можно попроще, а то "моя твоя не понимать"! |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
RauR написал: kaprizka,я рассматриваю соционику и ПЙ как открытую систему,то есть всё ими описать невозможно,но поведение индивидуама в определенных областях жизни они описывают с достаточной долей достоверности.Количество общих типов в моем представление равно 16*24=384,причем разные сочетания тима и типа по ПЙ встречаются в жизни с различной долей вероятности:какие то чаще,какие то реже.Но при этом не надо забывать,что в каждом человеке есть индивидуальные черты,которые не опишешь никакой системой. ладно, скачусь я обратно в ПЙ. Вот ведь почитаешь пост, и подумаешь, какая широкая логика у человека, ну, наверно 2ая, к примеру. А потом можно спросить (а можно и не спрашивать), а как ты собираешься познавать это все, сын мой? И сразу понимаешь, что эту фразу писал человек с 4ой логикой :) ну видно же. |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Anette написал: ну да, только не бросай меня в тот терновый куст? ну заклинило человека на каком-то факторе, меня клинит, тебя клинит. Чего на себя-то все перевешивать, кто что думает и про кого? |
Guest |
я вообще не понимаю проблемы: А если хочется немножко по....ть свои мозги?! :-D |
Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Anette написал: я вообще не понимаю проблемы: и чем ты туда достаешь обычно? :) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » О проблемах гомосексуализма |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |