Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   О проблемах гомосексуализма
RSS
Реклама:

О проблемах гомосексуализма

И борьбы с ним

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Guest
Гость

Ссылка

Может, поэтому и сравниваю
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Anette написал:
[q]
Раур и прочие. Вы совершенно не понимаете, о чем говорите! Я знаю много представителей сексуальных меньшинств и с полной уверенностью могу сказать следующее: гомосексуализм не является осознанным выбором человека, он определяется его гормональным фоном. Согласно теории, с которой я полностью согласна, на развитие плода оказывает непосредственное влияние состояние физического и психического здоровья матери во время беременности. Под воздействием внешних и внутренних факторов организм женщины вырабатывает определенные гормоны, в том числе эстроген и тестостерон. А эти гормоны, в свою очередь, попадают в организм ребенка. Так, если маленькая девочка получила большое количество тестостерона, то потом это сказывается на ее ориентации.
Большинство гомосексуалистов страдают из-за своей ориентации, стыдятся ее, пытаюся измениться, даже лечиться! Насильно заставляют себя выходить замуж/жениться, заводить детей и т.д. А потом втайне страдают, ненавидят себя.
И этих несчастных людей вы считаете извращенцами, нарушителями естественного порядка вещей?!!!
Те, кто открыто бунтуют, устраивают гей-парады, просто смирились со свой ориентацией и хотят, чтобы их признали и поняли. Им очень больно от того, что их ненавидят и презирают за то, в чем они совсем не виноваты.
[/q]

Гормональная теория сейчас действительно очень популярна и даже могла бы быть признана научно, если бы существовал хотя бы один клинический эксперимент, который ее подтвердил. Гормональное воздействие на младенца, которое привело бы к смене ориентации или такое же воздействие во взрослом возрасте. Хоть что-нибудь. На деле же гормональная терапия ни в пренатальном периоде, ни во взрослой жизни никак не сказывается на ориентации, и это научный факт.
У маленькой девочки, которая получила много тестостерона, будут расти темные волосики на ногах и, может быть, над верхней губой - ориентация ее останется девственно гетеросексуальной =))
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Wic написал:
[q]
Сделай себе установку - применять соционику и ПЙ исключительно для объяснения того, чего нельзя объяснить в житейских терминах. Грубо говоря, если человек идиот, то можно спокойно констатировать сей факт, не углубляяяь в то, где у него БЛ находится, какой номер имеет Логика и т.д.
[/q]

С таким подходом придётся всех подряд в идиотов типировать.

Видишь ли, объяснение через ПЙ - это выбор из 24 вариантов. Конечное множество.
Аналогично, объяснение через соционику - это выбор из 16 либо 32 вариантов. Тоже конечное множество.

А объяснение "в житейских терминах" - это уже переход в необозримость. Правомерность применения житейских терминов, вроде "идиота", требует обоснования.
Guest
Гость

Ссылка

Mona,тебя я перетипировать не собираюсь,даже в следующей жизни.
Насчет правильности типирования Про,аРТ'а,Муселесса,Anette,Лампы я высказался сразу и давно,только сейчас все это собрали в одну кучу...
Guest
Гость

Ссылка

kaprizka,я рассматриваю соционику и ПЙ как открытую систему,то есть всё ими описать невозможно,но поведение индивидуама в определенных областях жизни они описывают с достаточной долей достоверности.Количество общих типов в моем представление равно 16*24=384,причем разные сочетания тима и типа по ПЙ встречаются в жизни с различной долей вероятности:какие то чаще,какие то реже.Но при этом не надо забывать,что в каждом человеке есть индивидуальные черты,которые не опишешь никакой системой.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

spyke написал:
[q]

Гормональная теория сейчас действительно очень популярна и даже могла бы быть признана научно, если бы существовал хотя бы один клинический эксперимент, который ее подтвердил. Гормональное воздействие на младенца, которое привело бы к смене ориентации или такое же воздействие во взрослом возрасте. Хоть что-нибудь. На деле же гормональная терапия ни в пренатальном периоде, ни во взрослой жизни никак не сказывается на ориентации, и это научный факт.
У маленькой девочки, которая получила много тестостерона, будут расти темные волосики на ногах и, может быть, над верхней губой - ориентация ее останется девственно гетеросексуальной =))
[/q]

Спайк, я думал, речь шла немного о другом, а именно: на ранних стадиях беременности происходит некий гормональный сбой в материнском организме, что отражается на формировании психики плода. Потом фон может выровняться. Допустим, рождается девочка, гормональный балланс у нее будет в норме, физиологически никаких изменений нет, но психологически она не будет девочкой. Ага, так вот я дорассуждался уже не до гомосексуализма, а транссексуализма))) Но тоже тема, впрочем.
Guest
Гость

Ссылка

Я вполне согласна с аРТом, но даже если гормональную теорию и можно подвергнуть сомнению, то все-равно я настаиваю на том, что гомосексуализм не является добровольным выбором человека и, тем более, не является способом "выпендриться".
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

аРТ написал:
[q]

spyke написал:
[q]

Гормональная теория сейчас действительно очень популярна и даже могла бы быть признана научно, если бы существовал хотя бы один клинический эксперимент, который ее подтвердил. Гормональное воздействие на младенца, которое привело бы к смене ориентации или такое же воздействие во взрослом возрасте. Хоть что-нибудь. На деле же гормональная терапия ни в пренатальном периоде, ни во взрослой жизни никак не сказывается на ориентации, и это научный факт.
У маленькой девочки, которая получила много тестостерона, будут расти темные волосики на ногах и, может быть, над верхней губой - ориентация ее останется девственно гетеросексуальной =))
[/q]

Спайк, я думал, речь шла немного о другом, а именно: на ранних стадиях беременности происходит некий гормональный сбой в материнском организме, что отражается на формировании психики плода. Потом фон может выровняться. Допустим, рождается девочка, гормональный балланс у нее будет в норме, физиологически никаких изменений нет, но психологически она не будет девочкой. Ага, так вот я дорассуждался уже не до гомосексуализма, а транссексуализма))) Но тоже тема, впрочем.
[/q]

Возможность влияния гомонального фона родителя на ориентацию ребенка не доказана. Нет ни одного эксперимента, подтверждающего эту гипотезу.
Более того, есть эксперименты, доказывающие обратное, а именно, что гормональный фон родителя влияет на гормональный фон ребенка и не влияет на его ориентацию. И наконец есть объективные научные доказательства того, что гормональный фон и ориентация - вещи несвязанные ни на каких этапах развития сексуальности.

О транссексуальности стоит отдельно =)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Anette написал:
[q]
Я вполне согласна с аРТом, но даже если гормональную теорию и можно подвергнуть сомнению, то все-равно я настаиваю на том, что гомосексуализм не является добровольным выбором человека и, тем более, не является способом "выпендриться".
[/q]

Мне кажется, с этим никто не спорит. В условиях, где могут, скажем, побить или убить на почве твоей ориентации и чужой гомофобии, сложно говорить о добровольном выборе и выпендривании. Да и если бы выбор действительно был добровольным, его можно было бы изменить, тогда как 50-ти летние исследования механизмов изменения и подавления ориентации приводят к заключению, что изменить ориентацию невозможно.
Иное дело, что комплекс неполноценности, формирующийся у людей, стигматизированных обществом, бывает, выходит наружу в форме гиперкомпенсации, и тогда ориентация действительно может стать формой противопоставления себя социуму в виде "Смотрите, я не такой, как вы", т.е., условно говоря, в форме выпендривания. Но надо понимать, что это именно гиперкомпенсация комлекса, т.е. происходит не от хорошей жизни и только у тех, по кому стигматизация действительно проехалась всерьез.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

spyke написал:
[q]

И наконец есть объективные научные доказательства того, что гормональный фон и ориентация - вещи несвязанные ни на каких этапах развития сексуальности.
[/q]

Да, я думаю, ты прав, это не связанные вещи. Тогда вообще не понятно, где копать... Видимо, там, где появляется сексуальность как таковая. А формы ее проявления, направленность бывают разные и это априори. ЧТД, никакое это не отклонение(ни физиологическое, не психическое, ни какое угодно еще). Все нормы выдуманы ради каких-то практических целей.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

аРТ написал:
[q]
Да, я думаю, ты прав, это не связанные вещи. Тогда вообще не понятно, где копать... Видимо, там, где появляется сексуальность как таковая. А формы ее проявления, направленность бывают разные и это априори. ЧТД, никакое это не отклонение(ни физиологическое, не психическое, ни какое угодно еще). Все нормы выдуманы ради каких-то практических целей.
[/q]

100%! Ориентации, как чего-то точно измеримого и поддающегося определению химически, не существует. Существует только сексуальность, которая может быть направлена на что угодно, включая фонарные столбы, и включается от звуков, запахов и т.п. То, на что якорится процесс возбуждения, закладывается в самом раннем возрасте и имеет внемедицинскую природу (внегормональную в том числе), благодаря чему гомосексуальная ориентация и была исключена из списка медицинских заболеваний еще в начале 70-х гг во всех медицинских справочниках Европы и США. Гена гомосексуальности также не существует.
На сегодняшний момент в академической психологии это определяется как вариант нормы, выявляющий себя в поведении начиная с 2,5 - 3 лет (это самое раннее) и не поддающийся коррекции ни психологически, ни медикаментозно. Как любовь к чаю без сахара =)
Правда, хочется отметить, что в последние годы в гендерной психологии появилось довольно много сторонников концепции нестатической ориентации, т.е. того, что в разные моменты жизни у человека может отмечаться (по опроснику Кинзи) незначительные изменения полового распределения объектов влечения. А может, соответственно, и не наблюдаться. В общем, увы, мы знаем еще не так много, как хотелось бы.
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

RauR написал:
[q]
А откуда же берутся всякие там извращения,гомосексуализм,наркомания,алкоголизм и курение?Ведь это же противоречит всякому здравому смыслу и заложенной в каждом из нас(по крайней мере я надеюсь) программы выживания и соответственно воспроизводства себе подобных?!
[/q]


Вопрос на полную засыпку и сразу: как ты думаешь, сколько программ ты одновременно каждый день реализуешь, и чьи они, откуда?
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

Anette написал:
[q]
[q]
он меня тоже уже перетипил, у меня 1Э!
[/q]

Дежа вю. Согласно Рауру у меня тоже 1Э!
[/q]


ну да, только не бросай меня в тот терновый куст?
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

Anette написал:
[q]
Мона, Раур говорит, что я Газали. Так что теперь могу смело бороться за внимаение Зегса, он ведь получается моим агапэ!
Во как интересно!
[/q]


мало ли кто что говорит. Берет такой "болт" аля железнодорожный дюбель и кладет его на все :)
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

Anette написал:
[q]
Я вот и пытаюсь вытипироваться. Но Рауру невозможно что-то доказать. Проблема в том, что я не могу опредилиться со своим типом, вот мне и приписывают все, что можно. Соул вообще доказывал, что я Андерсен (тождик Зегса!!!).
[/q]


я вообще не понимаю проблемы:

вф наверху, лэ внизу. Выбрать так сложно и 4х вариантов? :)
Guest
Гость

Ссылка

[q]
ну да, только не бросай меня в тот терновый куст?
[/q]

Как-то слишком образно сказано... А можно попроще, а то "моя твоя не понимать"!
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

RauR написал:
[q]
kaprizka,я рассматриваю соционику и ПЙ как открытую систему,то есть всё ими описать невозможно,но поведение индивидуама в определенных областях жизни они описывают с достаточной долей достоверности.Количество общих типов в моем представление равно 16*24=384,причем разные сочетания тима и типа по ПЙ встречаются в жизни с различной долей вероятности:какие то чаще,какие то реже.Но при этом не надо забывать,что в каждом человеке есть индивидуальные черты,которые не опишешь никакой системой.
[/q]


ладно, скачусь я обратно в ПЙ. Вот ведь почитаешь пост, и подумаешь, какая широкая логика у человека, ну, наверно 2ая, к примеру. А потом можно спросить (а можно и не спрашивать), а как ты собираешься познавать это все, сын мой? И сразу понимаешь, что эту фразу писал человек с 4ой логикой :) ну видно же.
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

Anette написал:
[q]
[q]
ну да, только не бросай меня в тот терновый куст?
[/q]


Как-то слишком образно сказано... А можно попроще, а то "моя твоя не понимать"!
[/q]


ну заклинило человека на каком-то факторе, меня клинит, тебя клинит. Чего на себя-то все перевешивать, кто что думает и про кого?
Guest
Гость

Ссылка

[q]
я вообще не понимаю проблемы:

вф наверху, лэ внизу. Выбрать так сложно и 4х вариантов? :)
[/q]

А если хочется немножко по....ть свои мозги?! :-D
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1062
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

Anette написал:
[q]
[q]
я вообще не понимаю проблемы:
вф наверху, лэ внизу. Выбрать так сложно и 4х вариантов? :)
[/q]

А если хочется немножко по....ть свои мозги?!
[/q]


и чем ты туда достаешь обычно? :)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   О проблемах гомосексуализма
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0379. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0161
Rambler's Top100