Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » О транспорте, очередях и гендерных стереотипах |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
XXXX Pro написал: — чтобы мне всегда уступали место в метро и в очередях. А в чем все-таки главная идея этого? Почему считаешь, что уступать должны именно тебе? Или надо, чтобы все друг другу уступали независимо от.. /перечисление качеств/ ? Вспомнились Добчинский и Бобчинский (или кто там был) в дверях раскланивающиеся друг перед другом. Спрашиваю от искреннего непонимания, без каких-либо подвохов. В любом случае на меня можешь уже положиться, я первый адепт)) Если встречу тебя в метро, обязательно уступлю место. Или даже поотвоевываю для тебя, если сам буду стоящий (это под настроение). |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Anette, с учетом того, что у меня год смерти 2038 (в возрасте 56 лет) — вряд ли. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
XXXX Pro написал:
Да, действительно не просто. С первым пунктом тебе разбираться самому, тут я пас. Второй - я уже сказал, на меня можешь расчитывать))) Когда человеку что-то очень важно - мне это сделать не сложно. Но вот вопрос: не считаешь тогда, что ты тоже должен выражать чувство признания таким образом? Или это признание важности твоего мировосприятия? Не тебя? Гендерные стереотипы - гиблое дело))) И разве виновата женщина, если ей уступили? Бороться надо тогда с уступившим. Я не прав? Т.е. чего ей-то в душу плевать?? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
аРТ написал: Т.е. чего ей-то в душу плевать?? За то, что не отказалась, естественно. Хотя насчет уступившего — ты прав, не спорю... Насчет выражать — очень маловероятно, что для кого-то в моем окружении тоже нужен именно такой способ выражения признания. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
XXXX Pro написал:
Прости, но нелогично. Почему она должна отказаться? А если бы тебе уступили, ты тоже тогда должен по той же логике отказаться? Иначе это будет гендерный стереотип наоборот. Или я чего опять упустил? |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
XXXX Pro написал: Выражается это вот в чем: сначала я давлю потребности своего тела ради достижения каких-то результатов (например, быстрее закончить программу или еще чего-нибудь такое) плюс предельно ограничиваю свои физические потребности вообще. Зачем я это делаю, не понятно мне самому до конца, хотя объясняю я это формулировкой "демонстрация нелюбви к самому себе + желание показать окружающим, что как жить правильно". Возможно, это возникло как форма противопоставления себя навязыванию мне неприемлемых для меня материальных ценностей... А у тебя БС в ценостях между прочим! Даже я так не забиваю на своё тело, почему такое отношение? XXXX Pro написал: А второе — когда уступают знакомые люди, то для меня это наиболее удобная/приемлемая форма признания с их стороны. Ты это из-за эмансипации? А если бы ты жил в обществе, где женщины бы считались слабым полом во всём? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Museless написал: А у тебя БС в ценостях между прочим! Чисто номинально... С БСом у меня отношения весьма сложные... С одной стороны, когда возникает явный дискомфорт (например, отец затевает очередной ремонт), меня это дико раздражает. С другой, бытовых мелочей я просто не замечаю. Вообще, это может объяснятся тем, что интуиция/сенсорика у меня самая сильно выраженная дихотомия (14/17 по гуленковскому тесту, что соответствует +0.647 в моей системе подсчета). Museless написал: А если бы ты жил в обществе, где женщины бы считались слабым полом во всём? Не пугай меня так... Впрочем, тогда бы я просто ушел в состояние постоянной войны со всем миром... |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
XXXX Pro написал:
Правильно ли я понимаю, что в твоем идеальном мире люди должны быть полностью равноправны? И юридически, и физически. В целом согласен, сейчас уже совсем другое время и слабость/сила поменяли свою основу (не физическая уже в первую очередь), конечно, в этом случае гендерный стереотип - атавизм. Но почему ты выбрал только этот аспект - уступание места в общественном транспорте? Ведь есть еще множество проявлений того же стереотипа... Или обида была настолько сильна? Тогда это борьба идет не со стереотипом, а с обидой. Ну да ладно, я не психолог))) Просто вот не покидает мысль: в твоем идеальном мире не уступают места вообще? Никто никому? И при этом не испытывают никаких угрызений совести, поскольку стереотип изжит? А старики, больные и проч. - кому реально тяжело стоять? И все никак не стыкуется, что тебе должны уступать... ПОЧЕМУ? Если все равны, то......... |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2007 20:31 Сообщение отредактировано: 28 апреля 2007 20:32
аРТ, понимаешь, у меня самого четкого ответа нет на этот вопрос. В целом (за исключением двух совершенно конкретных ситуаций) подход должен быть таким: действовать должен тот, кому легче это сделать. Т.е. например, инициативу в отношениях проявлять этик или экстраверт-интуит. А исключения — это как раз две ситуации: первая — это принцип "каждый платит за себя" (в кафе, кино и т.п.), вторая — это когда уступают с целью произвести впечатление. (И тут дело не столько в формальном равенстве, сколько в осуждении этой самой попытки понравиться таким вот образом.) Соответственно, если я уверен, что уступают не из-за такого желания, а по другим причинам, то я отношусь вполне нормально. Оффтопик: Кроме тех случаев, когда это затрагивает мои обиды, про которые я писал выше. |
Guest |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2007 20:52 Сообщение отредактировано: 28 апреля 2007 20:54
1. Про, В твоем лексиконе есть слова "джентльмен" и "рыцарь"? 2. А ты не думал, что гендерные стереотипы не появились на ровном месте? Многим женщинам нравится быть женщинами в викторианском смысле этого слова (слабыми, нежными, женственными), и они просто обижаются, если их воспринимают как существа неопределенного пола. 3. Еще, если ты такой враг гендерных стереотипов (и считаешь, что должно быть абсолютное равенство), скажи, ты поделишь со своей женой (подругой) обязанности по дому (заботу о детях, домашних животных и т.д.) ровно напополам? Или равноправие - это только не уступить девушке место в трансорте? 4. А как же тяжелый физический труд? В обществе абсолютно равноправном женщины тоже должны ним заниматься? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 апреля 2007 21:26 Сообщение отредактировано: 28 апреля 2007 21:28
1. Есть, но из этих понятий удалено все, что связано с отношением к женщине, оставлены только такие понятия, как честь, верность слову и т.п. 2. Ну так, бороться надо с этим явлением! 4. Если женщина физически слабее, то эффективно этим заниматься у нее не получится. И тут сработает то условие, которое я наложил выше: "каждый должен делать то, в чем он эффективнее". Аналогично и в ситуации 3 (с оговоркой, что мне лично дети не нужны). |
Guest |
2. Ну так, бороться надо с этим явлением! Нет, Про! 1. Получается, ты предлагаешь вообще уничтожить женственность! Неужели ты хочешь, чтобы милые, обаятельные и ласковые существа превратились в каких-то андрогинов? 2. Женственность заложена в женщине самой природой (с целью продолжения рода). |
Эта тема была выделена из темы "Что может сделать вас счастливее?" (28 апреля 2007 21:54) |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Anette написал: милые, обаятельные и ласковые существа Ну когда это существо хочет отнять у меня место, то это оно мне милым и обаятельным совершенно не кажется. Но вообще, ты только что докопалась до одного интересного момента... Я понял, что вызывает у меня такое отношение к гендерным стереотипам. Для меня дети являются антиценностью (так как в том случае если они не становятся формой самореализации, то они ей мешают), и это в свою очередь снижает ценность женщины... |
Guest |
Ну когда это существо хочет отнять у меня место, то это оно мне милым и обаятельным совершенно не кажется. Неужели ты такой мелочный, что перестаешь испытывать симпатию к девушке, которая не уступила тебе место?! Для меня дети являются антиценностью (так как в том случае если они не становятся формой самореализации, то они ей мешают), и это в свою очередь снижает ценность женщины... 1. А в чем ценность женщины? 2. Почему дети - это антиценность (я тоже их не особо люблю, и хочу узнать, почему их не любят другие)? |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
XXXX Pro написал: действовать должен тот, кому легче это сделать. Т.е. например, инициативу в отношениях проявлять этик или экстраверт-интуит. Ну я интуит-экстраверт, но мне вовсе не проще вступать в контакт! Даже, я бы сказал, сложности с этим испытываю :-( И если, допустим, мы с тобой встречаемся, то кто вступит в контакт? У меня под настроение. А скорее всего, никто из нас не вступит по своим заморочкам. Ты как думаешь?
А как в этом быть уверенным? Я вот не всегда понимаю, что движет человеком в таких ситуациях. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
XXXX Pro написал:
Потому что отнимают время? А может, зависит от методов воспитания? Может, возможно как-то совмещать? Чтобы развитие ребенка шло параллельно с твоим? Говорят, что когда растишь ребенка, то сам заново проживашь эти периоды становления. Но так как это уже не 1й раз, то можешь взять для себя много нового. Только при этом надо быть максимально открытым ребенку, не навязывать ему мнение/ценности и т.п., а наблюдать, как у него все это само зарождается, проживать вместе с ним. Ну или не так все. Это лишь предположение... Оффтопик: самые умные животные те, у которых самый длинный период детства |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Anette написал: 2. Ну так, бороться надо с этим явлением! А может, понятие женственности как-то изменится? Если ее связывать не с физической слабостью (что по сути - ущербность), а с каким-то достоинством? В этом и будет равноправие? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Anette написал: 1. А в чем ценность женщины? Ну в традиционных обществах главной (и чуть ли не единственной) ценностью женщины как раз и было рождение и воспитание детей. Или ты имеешь в виду, в чем ценность женщины может заключаться для меня лично? Anette написал: 2. Почему дети - это антиценность (я тоже их не особо люблю, и хочу узнать, почему их не любят другие)? Первую причину я частично пояснил в скобках, а более детально раскрыл аРТ — дети занимают слишком много времени, сил и внимания. Вторая причина — это то, что дети существенно ограничивают возможность рисковать собой. Например, бездетный человек может несколько месяцев прожить "на хлебе и воде", полагаясь лишь на случайные заработки, если этого потребуют его жизненные задачи, тогда как человек с детьми такого себе позволить не может. (Если это нормальный человек, а не раздолбай какой-нибудь). Ну и третье, дети — это потенциальное слабое место в случае вооруженной борьбы: их можно взять в заложники. И очень немногие люди способны пойти то, что "пусть лучше мои дети погибнут, но мое правое дело победит". |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
аРТ написал: И если, допустим, мы с тобой встречаемся, то кто вступит в контакт? У меня под настроение. А скорее всего, никто из нас не вступит по своим заморочкам. Ты как думаешь? Ну у меня все четко и однозначно: когда я договариваюсь о встрече, я говорю "процесс идентификации начинаешь ты". аРТ написал: А как в этом быть уверенным? Я вот не всегда понимаю, что движет человеком в таких ситуациях. Вот в том-то и дело: если у меня нет поводов считать иначе, то я предполагаю, что человек делает это из желания понравиться по умолчанию. (И иногда потом переживаю, а не зря ли я осудил этого человека, может он вовсе по другим причинам это сделал.) |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
XXXX Pro написал:
Ну я вообще-то представил себе случайную встречу в метро, например... |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 апреля 2007 22:24 Сообщение отредактировано: 1 мая 2007 0:09 XXXX Pro написал: Вот в том-то и дело: если у меня нет поводов считать иначе, то я предполагаю, что человек делает это из желания понравиться по умолчанию. (И иногда потом переживаю, а не зря ли я осудил этого человека, может он вовсе по другим причинам это сделал.) Если человек уступает место чтобы понравиться, то это заведомо проигрышная стратегия. Потому что тот, кому уступили, благодарит, радостно плюхается на место и утыкается взором к книжку, а то и засыпает вообще. В 99% случаев у меня это так происходит. С другой стороны, все те разы, что мне приходило в голову уступить место не пожилым людям, те, кто вызывали у меня такое желание, были люди, которые спят на ходу, по которым видно, что они очень устали, им очень плохо. Это бывают и молодые симпатичные девушки, но место им хочется уступить, потому что понимаешь и сочувствуешь (и еще потому, что больше некому). Может, у большинства уступающих срабатывает именно такой механизм? |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
spyke написал: Если человек уступает место чтобы понравиться, то это заведомо проигрышная стратегия. Потому что тот, кому уступили, благодарит, радостно плюхается на место и утыкается взором к книжку, а то и засыпает вообще. В 99% случаев у меня это так происходит. spyke, спасибо за указание на этот момент! +1! Я как-то об этом не задумывался! Теперь буду самоуспокаиваться этой мыслью, если снова увижу подобное... Хотя это утверждение остается верным только в том случае, если уступают незнакомой девушке. |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
а я вот люблю сесть для того, чтобы потом кому-нибудь уступить. Мне нравится, когда меня благодарят за это, а другие люди, которые не подняли свой зад, смотрят и завидуют) Я на работе сижу за компом, дома тоже сижу, так что постоять - милое дело, даже в толкучке. Что касается гендерных стереотипов, то я совсем иначе отношусь к женщинам. они могут быть любыми: плохими, хорошими, нежными или просто стервами и мразями. Но они женщины - они слабей, они рожают нашей стране детей и их растят, какими бы они не были. Про то, что этикам нужно брать на себя инициативу в знакомстве я тоже не очень согласен. Это сиьно сковывает и награждает тебя рамками, которые очень мешают. Арт тоже писал, что мол он интуитивный логик и со знакомствами сложности. Так развивайте же сои способности, друзья! Если хотите знакомиться - идите и знакомьтесь! Никто вас за это не убьёт, надо забыть об этих заморочках. Спайк, как здорово тогда было в метро подходить к людям))) А вот про детей было очень сильно сказано. У меня есть сын и считаю, что то счастье, которое он приносит нельзя и близко сравнить с какими-то там неудобствами, отнятием времени и т.д. Просто наверное не все к этому готовы, к этой ответственности, как вобщем-то и не был готов я когда-то. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Мда... У меня такая позиция вызывает столь сильное неприятие, что просто не могу не нажать -1... |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » О транспорте, очередях и гендерных стереотипах |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |