Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   человек без Души
RSS
Реклама:

человек без Души

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
Был сегодня в библиотеке, и попала мне в руки книга, где была статья Кристевой... Пишет она, что современный человек идет к потере собственной души, но при этом он не знает об этом. Что он (соврем.чел.) сосредоточен только на себе, нарциссичен, может быть, несчастен, но без угрызений совести. Его страдания ограничиваются телесным - человек соматизируется. Живущий в раздробленном и стремительном пространстве и времени, он часто страдает, узнавая свое истиное лицо. Ну и в таком духе дальше. И вот, говорит она, появляются новые типы психозов, человек меняется, живет не своей жизнью, не своими ценностями - все это ему заменяют симулякры, навязываемые масс-медиа...
Теряет ли человек душу??
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Мне кажется, тут в одну кучу смешали разные явления. Можно быть внимательным к другим, не испытывать особых угрызений совести, и при этом страдания испытывать не только телесные - и в нашем времени, и в любом другом.
Раньше в едином порыве строили коммунизм, сейчас строят каждый свое личное благополучие, особенно финансовое, завтра еще что-нибудь будет общим почти для всех, подавляющим чьи-то индивидуальные ценности и цели.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]
Мне кажется, тут в одну кучу смешали разные явления. Можно быть внимательным к другим, не испытывать особых угрызений совести, и при этом страдания испытывать не только телесные - и в нашем времени, и в любом другом.
Раньше в едином порыве строили коммунизм, сейчас строят каждый свое личное благополучие, особенно финансовое, завтра еще что-нибудь будет общим почти для всех, подавляющим чьи-то индивидуальные ценности и цели.
[/q]

Ну или эти разные явления - часть чего-то действительно глобального? (не в космических масштабах :-) )Из этого складывается образ среднестатистического современного человека? Как был образ человека средневековья, образ человека эпохи возрождения... (Мистификации, конечно, во многом, но все ж) А какой тогда в твоем представлении образ современного человека?
Andre
Гость

Ссылка

Имхо, подобные суждения нужно делать КРАЙНЕ осторожно, потому что рашьше всегда всё "было лучше". А для нынешнего поколения эта ситуация - норма. Чтобы адекватно её оценить, нужно рассматривать её саму по себе..
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Андре написал:
[q]
Имхо, подобные суждения нужно делать КРАЙНЕ осторожно, потому что рашьше всегда всё "было лучше". А для нынешнего поколения эта ситуация - норма. Чтобы адекватно её оценить, нужно рассматривать её саму по себе..
[/q]

Не, тут оценочных суждений нет. Я по-крайней мере, их не делал. Просто интересно было бы выяснить, что за зверь - современный человек. Как явление))) (Я кстати, совершенно не считаю, что раньше было лучше)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Если понимать душу так, как понимает ее автор сего текста пафосного, т.е. фиксировать ее наличие по присутствию в человеке угрызений совести и по наличию в нем "страданий внутренних", то пусть бы он ее уже потерял наконец =)

А то, имхо, опять же, "жизнь чужой жизнью и чужими ценностями", против которой выступает автор, как раз и ведет человека к угрызениям совести и внутренним страданиям, т.е. ведет, по его мнению, к "обретению души" =))
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
Ок, тот текст - только повод, натолкнуло на размышления. Мне интересно, как вы считаете, какие характерные черты современного человека?Что появилось нового? Или какое сочетание качеств определяет этот образ? (Я понимаю, принципиально человек все тот же. Именно в смысле категорий / как "человек Возрождения" и т.п./)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Мы имеем в виду человека европейской культуры, живущего в городе, имеющего доступ к культурным артефактам? А то ж какой-нибудь современный член племени масаев мало изменился с эпохи Возрождения...=)

Лады. На мой взгляд, современного человека от человека эпохи середины-начала 20-го века отличают:
- более высокий уровень образования
- бОльшая степень социальных свобод
- смещение реперных точек самооценки с процесса на результат деятельности (только в среднем)

Вроде бы все.
Guest
Гость

Ссылка

Акселерация. В очень-очень широком смысле. Если раньше 30-летний профессор был большой редкостью, то сейчас это нормально. Амбициозности больше (я имею ввиду людей постсоветского пространства), деловой активности больше. А раньше все государство решало.
Ну и борьба с "гендерными стереотипами" все-таки сделала свое дело! Просто не могу спокойно слушать философствования старых баб о том, что "мужчина - это глава семьи", "муж должен кричать, а жена - молчать" и т.д. Когда такое слышу - у меня что-то типа истерики начинается (как сами женщины могут так себя унижать)!
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

spyke написал:
[q]
Мы имеем в виду человека европейской культуры, живущего в городе, имеющего доступ к культурным артефактам? А то ж какой-нибудь современный член племени масаев мало изменился с эпохи Возрождения...=)
[/q]

Угу.

[q]
Лады. На мой взгляд, современного человека от человека эпохи середины-начала 20-го века отличают:
- более высокий уровень образования
[/q]

Есть ощущение (у меня), что начинается уход от узкой специализации (в широком смысле, как мировоззрение). Но сейчас это выглядит как осколочность и фрагментарность знаний, намешанных в одной голове. Думаю, приведет в какой-то момент к синтезу. Чем-то похоже на Возрождения, когда один человек занимался многими видами деятельности. И поэтому сейчас появляется много "всеядных" людей. Видимо, каким-то образом будет найден способ переработки гиганских объемов информации... Ну это все мой гон, возможно :-)

Guest
Гость

Ссылка

[q]
Есть ощущение (у меня), что начинается уход от узкой специализации (в широком смысле, как мировоззрение). Но сейчас это выглядит как осколочность и фрагментарность знаний, намешанных в одной голове. Думаю, приведет в какой-то момент к синтезу. Чем-то похоже на Возрождения, когда один человек занимался многими видами деятельности. И поэтому сейчас появляется много "всеядных" людей. Видимо, каким-то образом будет найден способ переработки гиганских объемов информации... Ну это все мой гон, возможно
[/q]

Я думаю, что дело в доступности информации (благодаря интернету, например), а также в популяризации многих наук (информатики, психологии и т.д.) СМИ (пусть даже и в упрощенном виде). Так, даже школьник (благодаря журналам типа COOL, ELLE и т.д.) знает такие понятия как "темперамент", "массовая культура" и т.д. Любой школьник может самостоятельно установить компьютерную программу, знает машинопись и т.д. Т.е. сами условия жизни привели к такому "синтезу". А раньше (лет 30-50 назад) люди занимались только тем, чего требует их профессия.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
=Anette]

[q]

Я думаю, что дело в доступности информации
[/q]

Это да, конечно. Только пока в головах слишком много разрозненной инфы, нет связей. А такие объемы переварить без связей очень сложно. Поэтому только объем информации не приводит к уходу от узкой специализации (разве что некоторое расширение кругозора). Думаю, какое-то время спустя связи появятся))) И будет новый человек)))
Guest
Гость

Ссылка

Согласна. Но, кроме того, сейчас вообще меняется сущность информации (и даже сущность материи), так что, каким будет человек лет через 100 предсказать вообще не возможно (я имею в виду не полеты на Луну или Марс, а человеческую психологию).

Кстати, аРТ, а что с художественной литературой будет, как думаешь? Будет ли она вообще через 100 лет? А если будет, то какая (я имею в виду не жанры, а литературные направления, отражающие мировоозрения авторов)?
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
=Anette]

[q]

Кстати, аРТ, а что с художественной литературой будет, как думаешь? Будет ли она вообще через 100 лет? А если будет, то какая (я имею в виду не жанры, а литературные направления, отражающие мировоозрения авторов)?
[/q]

А куда ж она денется? :-) Это неистребимо, как и Слово))) Она ведь и сейчас есть, это я точно знаю)) На данном этапе, опять-таки, есть четкая тенденция к синтезу с другими видами искусств. Направления новые появляются, частично она поселилась в Сети, идет поиск связей с видео-артом, наукой (да и сама наука сильно сблизилась за последнее время с литературой, изменился язык) и т.п. А какое будет мировоззрение - этого я не знаю. Но чувствую - что-то сильно изменится... Это носится в воздухе.
Guest
Гость

Ссылка

А почему слово - это вирус?
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]
А почему слово - это вирус?
[/q]

Полушутя :-) Интересная теория по мотивам У.Берроуза Вкратце: истрия человечества насчитывает гораздо больше лет, чем нам кажется, но то были цивилизации без Слова (потому о них ничего или почти ничего не знаем). Есть наша цивилизация, в начале которой было Слово. Слово - это занесенный инопланетный вирус, вжившийся в донорский организм /человека/. Ну и там всякие эксперименты начинаются со словами и текстуальностью с целью разрушения тотального контроля Вируса над сознанием и выяснения сути человека. Ну или поиск иных форм сосуществования с Вирусом))) Занятно.
Guest
Гость

Ссылка

Хм... Насколько я знаю, вирус со временем убивает тот организм, в который внедряется... :dry:
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]
Хм... Насколько я знаю, вирус со временем убивает тот организм, в который внедряется...
[/q]

Носителя как вид вирус не убивает никогда (иначе он уничтожит себя же), убивает отдельных особей)) Вирус заставляет мутировать донорский организм - появляется другая форма жизни.
Guest
Гость

Ссылка

Какая? :-o
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]
Какая?
[/q]

а х.з. :-D Мутировавшая))) Иная.
Guest
Гость

Ссылка

Я поняла, чем мы здесь занимаемся - распространяем вирус! :-(
И мутируем потихонечьку... :tongue:
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Кроме признаков, перечисленных выше spyke, я бы добавил еще три:
4. Постоянный недостаток времени
5. Та самая "разовранность" восприятия, о которой говорилось в самом начале темы (с оговоркой, что она свойственна только тем, кто активно пользуется Интернетом), которая возникает из-за постоянного переключения внимания между разными источниками информации.
6. Не знаю как точно сформулировать, но что-то вот такое: постоянное превышение количества упущенных возможностей над количеством реализованных (и постоянное недовольство жизнью вследствие этого, правда, не всегда осознаваемое).
Оффтопик: Не исключаю, что я в очередной раз приписал свои личные проблемы всем.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Anette написал:
[q]
Акселерация. В очень-очень широком смысле. Если раньше 30-летний профессор был большой редкостью, то сейчас это нормально. Амбициозности больше (я имею ввиду людей постсоветского пространства), деловой активности больше. А раньше все государство решало.
Ну и борьба с "гендерными стереотипами" все-таки сделала свое дело! Просто не могу спокойно слушать философствования старых баб о том, что "мужчина - это глава семьи", "муж должен кричать, а жена - молчать" и т.д. Когда такое слышу - у меня что-то типа истерики начинается (как сами женщины могут так себя унижать)!
[/q]

Да, точно, акселерация и эмансипация несомненны.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

аРТ написал:
[q]
Есть ощущение (у меня), что начинается уход от узкой специализации (в широком смысле, как мировоззрение). Но сейчас это выглядит как осколочность и фрагментарность знаний, намешанных в одной голове. Думаю, приведет в какой-то момент к синтезу. Чем-то похоже на Возрождения, когда один человек занимался многими видами деятельности. И поэтому сейчас появляется много "всеядных" людей. Видимо, каким-то образом будет найден способ переработки гиганских объемов информации... Ну это все мой гон, возможно
[/q]

Астрологи сказали бы, что наступила эра Водолея =)) Человека потянуло ко всему духовному, с одной стороны, и отвратило от монизма единственно верных доктрин, с другой. Х.з. сколько это продлится.. Возможно, это связано с неким ритмом истории. Ведь была похожая ситуация в Европе во времена Екатерины Великой. Философы-энциклопедисты тоже брали с миру по нитке...
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

аРТ написал:
[q]
Ну или эти разные явления - часть чего-то действительно глобального? (не в космических масштабах )Из этого складывается образ среднестатистического современного человека? Как был образ человека средневековья, образ человека эпохи возрождения... (Мистификации, конечно, во многом, но все ж) А какой тогда в твоем представлении образ современного человека?
[/q]

А у меня и относительно людей средневековья, возрождения и т.п. нет какого-то четкого образа. Разные люди жили, с разными взглядами, интересами и характерами. Даже внутри одной страны/культуры, а в разных уж тем более. И если сейчас вывести среднее между японцем и жителем Мозамбика например, то это среднее от человека возрождения возможно будет отстоять не сильнее, чем от среднего россиянина. А общие черты - для всех общие. Типа, люди хотят жить, по возможности - в комфорте и довольстве, воспитывать детей и не ходить на войну. Но если нужно, никуда не деться - вздохнут и пойдут.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   человек без Души
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0571. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0147
Rambler's Top100