Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Жертвенность в любви |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 Модераторы: | Печать |
Guest |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 9 мая 2007 21:39
Диалог со Слонослоном натолкнул меня на определенные размышления и я решила открыть новую тему "Жервенность в любви". Согласно одной теории существует 2 вида любви: 1. Любовь-страсть. Это когда у человека есть непреодолимое желание обладать объектом любви. 2. Любовь настоящая. Это когда человек хочет, чтобы объект его любви был счастлив. Не важно, с ним или с другим партнером. То есть счастье любимого ставится на первое место, а собственное - на второе. В связи с этим вспомнилась история наших соседей. Это - супружеская пара. Когда им было лет по 30, жену парализовало. У пары был сын лет 5-ти. Муж не бросил, а ухаживал за лежачей женой 20 лет (несколько месяцев назад она умерла), сам ростил сына. Мне кажется, есть очень мало людей, способных на такое. Я бы в такой ситуации, наверное, терзалась бы жуткими сомнениями: с одной стороны как можно бросить больного человека, а с другой стороны жалко своей жизни, молодости? Как бы вы поступили в такой ситуации? |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
мне кажется, такие случаи не имеет большого смысла рассматривать теоретически, на словах. Но и проверить на практике тоже никому не пожелаешь. |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Я к жертвенности не способен. Оффтопик: Правда, тут еще остается открытым вопрос, могу ли я вообще любить, т.к. гипотетическую партнершу я рассматриваю в основном с точки зрения того, насколько у меня от общения с ней растет личная эффективность. Объясняется это вот чем: для меня главное в жизни — это самореализация. А наличие парализованной жены помешало бы мне самореализовываться. Если бы наобоорот, парализовало бы меня, попытался бы найти способ самоликвидироваться, так как считаю, что жить, являясь нефункциональным, неправильно. |
Mona |
По-моему, это разговор уже не столько о любви, сколько о чувстве долга. Я знаю, оно считается проявлением высоких и достойных человеческих качеств. И жертвенность тоже, да. Но у меня тут что-то в голове не стыкуется. Я ничего не могу сказать о твоем примере, Anette, ситуация страшная, и мне уже доводилось пытаться в ней себя представить, ни к какому выводу я не пришла. Но если не брать крайние случаи типа этого, я склонна считать, что жертвенность скорее зло. И чувство долга в качестве источника мотивации - тоже. Вот, можете бросать в меня камни. |
Guest |
Хм... Про, а может это в тебе 3Ф говрит?... :tongue: 1. Парализованная жена не помешала нашему соседу самореализовываться (он даже депутатом был). 2. И как бы ты самоликвидировался (в случае паралича)? Кстати, что значит "нефункциональность"? Мозг у нашей соседки функционировал ооооооочень хорошо! |
Guest |
По-моему, это разговор уже не столько о любви, сколько о чувстве долга. Я знаю, оно считается проявлением высоких и достойных человеческих качеств. И жертвенность тоже, да. Но у меня тут что-то в голове не стыкуется. Я ничего не могу сказать о твоем примере, Anette, ситуация страшная, и мне уже доводилось пытаться в ней себя представить, ни к какому выводу я не пришла. Ну а если не брать экстремальные случаи, а что-то обычное? Я считаю, что жертвенность в каких-то мелочах должна быть, ведь пожертвовал же твой муж своим выходным ради твоей подруги! :-) Как думаешь, ты смогла бы бросить горячо любимого человека, если бы знала, что не сможешь принести ему счастье? |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
нееет! Долой все жертвы! Это калечит личность! Второй вариант любви - материнский скорее. Пример ужасно тяжелый, мучительный, надрывный! Жуткий для 3Э. Имхо. Не жертвенность, а взаимная договоренность должна быть! В чем разница между жертвой и компромиссом? По-моему, когда жертвуешь - предаешь себя. А ради чего? |
Mona |
Anette написал: Ну а если не брать экстремальные случаи, а что-то обычное? Я считаю, что жертвенность в каких-то мелочах должна быть, ведь пожертвовал же твой муж своим выходным ради твоей подруги! Ну подобные мелочи называть словом "жертвенность", на мой взгляд, слишком круто. Все мы прогибаемся, кто-то меньше, кто-то больше. Anette написал: Как думаешь, ты смогла бы бросить горячо любимого человека, если бы знала, что не сможешь принести ему счастье? Вот этого совсем не понимаю. Что значит "знала, что не сможешь"? Если он со мной - значит, оно ему надо. Если он несчастлив - пусть уходит сам, а мое дело дать ему понять, что я переживу это, а не хватать за рукава. Вот все, что можно тут сделать, по-моему. С какой стати я буду принимать решение за другого человека, пусть даже и горячо любимого? Не возьму я на себя такой смелости, и жертвенность (или ее отсутствие) тут ни при чем. |
Guest |
нееет! Долой все жертвы! Это калечит личность! А разве равнодушие не калечит личность? Когда человек приносит другому счастье, он сам становится счастливее, обогащается его душа. Человек чувствует, что сделал что-то хорошее не только для себя, но и для другого. Я в последнее время поняла, почему мне так хреново живется - я ничего не делаю для других. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 мая 2007 23:17 Сообщение отредактировано: 9 мая 2007 23:18 Anette написал: нееет! Долой все жертвы! Это калечит личность! Какая связь между равнодушием и жертвенностью? Что такое равнодушие? |
Guest |
Anette написал:Как думаешь, ты смогла бы бросить горячо любимого человека, если бы знала, что не сможешь принести ему счастье? Наверное, я неправильно вопрос сформулировала. Наверное, так: Если ты без ума от какого-то человека, просто жить без него не можешь, а он, к примеру, имеет семью и вполне счастлив, ты сможешь отказаться от такой любви? |
Guest |
Какая связь между равнодушием и жертвенностью? Что такое равнодушие? Думаю, равнодушие - это когда другому человеку плохо, а ты спокойно на это смотришь и проходишь мимо. Например, меня мучает совесть за один случай: когда-то я пошла на рынок и на моих глазах у какого-то парня случился приступ эпилепсии. Я, как и другие люди, просто прошла мимо! После этого так хреново на душе было! Я бы не прошла, если бы знала, что нужно делать с эпилептиком в такой момент, хотя... это не оправдание! А самое противное равнодушие, на мой взгляд - это равнодушие к близким. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Anette написал: Anette написал:Как думаешь, ты смогла бы бросить горячо любимого человека, если бы знала, что не сможешь принести ему счастье? А! Понял! /прошу прощения, что без стука)))/ Конечно надо отбивать))) Что мне его семья? А может, он не видит истинного счастья(со мной) - так надо ему хотя бы показать возможность... А это что, эгоизм?? |
Guest |
А! Понял! /прошу прощения, что без стука)))/ Конечно надо отбивать))) Что мне его семья? А может, он не видит истинного счастья(со мной) - так надо ему хотя бы показать возможность... А это что, эгоизм?? Ты сейчас скажешь, что я ханжа, но ответ: "ДА!!!!!!!!!" |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Anette написал: Какая связь между равнодушием и жертвенностью? Что такое равнодушие? Аааа. Ужасное чувство - терзает до сих пор! Когда я был маленький, какой-то мужик бил собаку бездомную. А у меня не хватило смелости вступиться... До сих пор не могу простить себе то малодушие (не равнодушие, а именно малодушие- отсутствие сил выступить открыто против превосходящих тебя сил) |
Mona |
Anette написал: Наверное, я неправильно вопрос сформулировала. Наверное, так: Если ты без ума от какого-то человека, просто жить без него не можешь, а он, к примеру, имеет семью и вполне счастлив, ты сможешь отказаться от такой любви? Я это уже проделывала. Человек даже счастлив не был в семье этой самой, просто было понятно, что уходить не собирается. Отказалась. А при чем тут жертва опять же? Я этим отказом спасала не столько его покой, сколько свою собственную жизнь, которую вполне могла загубить на корню, вцепившись в него навсегда мертвой хваткой. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Anette написал: А! Понял! /прошу прощения, что без стука)))/ Конечно надо отбивать))) Что мне его семья? А может, он не видит истинного счастья(со мной) - так надо ему хотя бы показать возможность... А это что, эгоизм?? Джон Апдайк "Беги, кролик, беги" :-) |
Mona |
Anette написал: Ты сейчас скажешь, что я ханжа, но ответ: "ДА!!!!!!!!!" А! Понял! /прошу прощения, что без стука)))/ Конечно надо отбивать))) Что мне его семья? А может, он не видит истинного счастья(со мной) - так надо ему хотя бы показать возможность... А это что, эгоизм?? И опять-таки - что значит отбивать? Уводить из стойла? :-D Человек же сам решения принимает. В общем, когда такая ситуация (безумный роман с женатым мужчиной) повторилась в моей жизни спустя много лет, мы оба развелись. И теперь живем вместе. Потому что нам обоим это показалось необходимым. Anette, А что, надо было пожертвовать собой и продолжать хранить остывшие семьи? Из жертвенности? |
Mona |
аРТ написал: Джон Апдайк "Беги, кролик, беги" :-) О да! :thumbup: У него еще есть совершенно шикарная вещь, "Давай поженимся" называется. На тему принятия решений и разрыва отношений. Жесткая, но исключительно приближенная к реальности. Если не читал - очень рекомендую. |
Guest |
Anette, А что, надо было пожертвовать собой и продолжать хранить остывшие семьи? Из жертвенности? Ну... я, наверное, так и сделала бы... А иначе просто не была бы счастлива. И опять-таки - что значит отбивать? Уводить из стойла? Человек же сам решения принимает. Ну, я никогда не могла себе так ситуацию объяснять. Просто с детства реально влияла на решения людей, которые меня окружают. Например, родители 4 года пытались спасти разрушенный брак, потому что я так хотела. и примеров много. Ты скажешь, что я слишком много на себя беру. Но, такая уж я есть. Если даже попытаюсь сказать себе: "Человек сам решение принял", все равно буду чувствовать, что я повлияла на принятие этого решения. Джон Апдайк "Беги, кролик, беги" Эт че такое? |
milena 7 |
люди, равнодушие от пофигизма чем отличается? |
Guest |
люди, равнодушие от пофигизма чем отличается? Думаю, что "равнодушие" - это литературное слово, а "пофигизм" - жаргонное. :-D |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Anette написал: Джон Апдайк "Беги, кролик, беги" Ну уже классика современной литературы. ))Почитай хоть по диагонали -очень в эту тему :-) /Мона, кстати, а может и не кстати, ты у меня почему-то с Апдайком ассоциируешься))))/ |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
milena_7 написал: люди, равнодушие от пофигизма чем отличается? Равнодушием обозначают отношение к чему-то с внешней стороны. Пофигизм - мироощущение, идущее изнутри. |
Mona |
аРТ написал: Ну уже классика современной литературы. ))Почитай хоть по диагонали -очень в эту тему :-) /Мона, кстати, а может и не кстати, ты у меня почему-то с Апдайком ассоциируешься))))/ Не и Иствикскими ведьмами, надеюсь? 8-) Ну это не самый любимый писатель, но один из наиболее ценимых. "Давай поженимся" на данный момент в фаворе, масса узнаваемых персонажей. Читал? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Жертвенность в любви |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |