Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Anette написал:

[q]

Ну... я, наверное, так и сделала бы... А иначе просто не была бы счастлива.

[/q]

А сидеть потом всю жизнь с нелюбимым человеком и думать об утраченных возможностях - смогла бы? Это принесло бы тебе счастье?

Anette написал:

[q]

Например, родители 4 года пытались спасти разрушенный брак, потому что я так хотела

[/q]

Спасла?

milena_7 написал:

[q]

в этой теме я за жертвенность, а в предыдующей против))фишка наверное вот в чем.когда человек ощущает себя жертвой - это на мой взгляд, нехорошо, это типа предательства себя. а если он делает выбор исходя из своего понимания ситуации, пусть даже и формально это можно назвать жертвой - это нормально. + есть множество бонусов типа того удовлетворения того же чувства долга и т.п.

[/q]

Ну так это не жертвенность, то, о чем ты говоришь. Нормальная свобода выбора. Или даже "свобода как осознанная необходимость".

[q]

Ну так это не жертвенность, то, о чем ты говоришь. Нормальная свобода выбора. Или даже "свобода как осознанная необходимость".

[/q]

Ну так ведь жертвенность - это тоже осознанная необходимость. Я, как раз, о сознательной жертвенности и говорила.

аРТ, я сейчас не побегу читать книгу. Может в двух словах расскажешь, о чем там речь?

Anette написал:

[q]

Я бы не думала об утраченных возможностях. Вернее, уйти от нелюбимого человека я могла бы, но любимого человека из семьи не стала бы уводить. Потому что это мне точно не принесло бы счастья.

[/q]

Так о том и речь, что он сам ушел. Я его поначалу отговаривала даже, а потом подумала - какого черта?

Anette написал:

[q]

Нет, конечно. Но чувствую себя немножко неуютно из-за то, что из-за моего желания она лишних 4 года промучилась с этим придурком!

[/q]

Вот и я о том же. Почему ты считаешь, что гипотетический мужчина, которого ты отказалась уводить из семьи, не промучался бы там просто-напросто лишние несколько лет, чтобы потом благополучно уйти-таки оттуда и жениться на другой7 (Мой первый, от которого я с таким трудом себя отлепила, именно так и сделал, кстати).

Mona написал:

[q]

Так о том и речь, что он сам ушел. Я его поначалу отговаривала даже, а потом подумала - какого черта?

[/q]

К вопросу об Апдайке :rolleyes:

Anette написал:

[q]

[q]

Anette написал:

[q]

Нет, конечно. Но чувствую себя немножко неуютно из-за то, что из-за моего желания она лишних 4 года промучилась с этим придурком!

[/q]

Вот и я о том же. Почему ты считаешь, что гипотетический мужчина, которого ты отказалась уводить из семьи, не промучался бы там просто-напросто лишние несколько лет, чтобы потом благополучно уйти-таки оттуда и жениться на другой7 (Мой первый, от которого я с таким трудом себя отлепила, именно так и сделал, кстати).

[/q]

Пусть женится на другой. Главное, что НЕ Я сделала его семью несчастной.

[/q]

Как ты связана с его семьей???? Как твое счастье связано с его счастьем?? Как его счастье связано со всем этим вообще????

по поводу увода из семьи я согласна с позицией, высказываемой Моной и аРТом. ну не телок же в самом деле! а если телок, то и тем более =)
по поводу равнодушия.. видеть то, что кому-то плохо и не страдать при этом - я недостатком/преступлением не считаю. это отчасти свойство человека, отчасти выбор. есть и + и - и даже разные уровни у этого состояния. не делать что-то для улучшения ситуации, если можешь - это хуже. но тут тоже все неоднозначно. мало ли что мы можем сделать? отдавать часть з/пл для лаборанта из примера? не делаем же.. нехорошо, когда человек не исполняет свой долг.. но это уже совсем другие категории, не равнодушие/эгоизм.
отрицательное понятие эгоизма у меня замыкается на "совесть". т.е. как я вижу ситуацию и какое поведение для себя выбираю. да, сложно.

[q]

Anette написал:

[q]

Пусть женится на другой. Главное, что НЕ Я сделала его семью несчастной.

[/q]

Ну так это просто нежелание брать на себя ответственность (хотя от тебя и странно слышать), а вовсе не жертвенность, по-моему.

[/q]

А мне кажется, что уводить человека из семьи - это нежелание брать на себя ответственность.

[q]

Anette написал:

[q]

Просто никогда не позволила бы себе построить отношения с женатым мужчиной.

[/q]

А вот такие заявления судьба обычно подслушивает. И посылает то, про что было сказано "никогда". Это проверено.

[/q]

Судьба много чего может посылать. Но решает, в конце концов, сам человек. И если я что-то решила, значит решила.

Mona написал:

[q]

аРТ написал:

[q]

Mona написал:

[q]

Так о том и речь, что он сам ушел. Я его поначалу отговаривала даже, а потом подумала - какого черта?

[/q]

К вопросу об Апдайке

[/q]

Ага. У меня тогда, правда, другие какие-то ассоциации были, но тоже вполне литературные. (Спешу уведомить, что это с моей стороны была-таки не жертвенность!

Ладно, щас историю расскажу, если народ не разбегается пока что. Про жертвенность и ее последствия.

[/q]

Форум - это волшебная штука! Ты можешь оставить свою запись сегодня, а ее будут читать и завтра, и месяц спустя..... :-)

аРТ написал:

[q]

Форум - это волшебная штука! Ты можешь оставить свою запись сегодня, а ее будут читать и завтра, и месяц спустя.....

[/q]

Вот и я подумала, что неохота мне, чтобы через месяц ее тут кто-то левый читал...

Anette написал:

[q]

А мне кажется, что уводить человека из семьи - это нежелание брать на себя ответственность.

[/q]

согласно 1 или нескольким теориям, наивысшей ценностью является любовь. не долг, не духовность, не справедливость. соответственно, отказ от нее - наиболее преступное деяние. т.о. если любишь и отказываешься - плохо. не даешь почувствовать ее себе, объекту и миру.
следует отметить, что совместное проживание и/или другое интимное взаимодействие людей далеко не всегда определяется любовью, и на мой взгляд это нормально. увы, алкоголь не всегда способствует ясности мысли =(
вероятно, я хотела сказать, что с моей точки зрения оправдан отказ разбивать семьи если не "любишь" (но не отказалась бы иметь интимные отношения с этим человеком будь он "свободен"). про такие ситуации как мне кажется и говорит поговорка "на чужом несчастье своего счастья не построишь" но ведь может случиться и "любовь".
что для тебя (и для вас) является наивысшей ценностью, определяющей правильность поведения и внутренний комфорт? *подумала* наверное, непричинение вреда "невинным"? тут рядом ходит тема жертвенности. и 1-ая совесть в совокупности.

если рассмотреть ситуацию, когда семьи разбиваются с точки зрения этих семей, мной это воспринимается как искушение, проверка на прочность, естественный отбор.