|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Эффект 92-ого процента |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Есть у меня в жизни такое свойство, которое я называют эффект 92%. Заключается он в том, что я 92% дела я делаю реально хорошо и качественно, а последние 8 — как получится. Поблемной стороной этого эффекта является то, что обычно эти 8 процентов относятся как раз к тому, что, что называется, "лежит на виду" и портят все впечатление, и в итоге оценить по достоинству результаты моего труда могут только либо обладатели сильной ЧИ, которые могут за этими 8% недоделок увидеть какие-то достоинства, либо просто достаточно упорные люди, которых наличие недоделок на начальном этапе не отпугнет. Причем заставить себя доделать эти 8% у меня не получается в принципе (в лучшем случае — оставить 8% от этих 8, но и то очень редко). Соответственно, вопрос такой: можно ли как-нибудь объяснить этот вопрос с точки зрения соционики, психосоции или психологии? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
А как ты определяешь, что осталось именно восемь процентов? Может, по трудозатратам это восемьдесят - и ты подсознательно это чувствуешь, а потому и избегаешь этой части работы. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Может быть, у тебя страх завершенных дел? Оставляешь дела как бы чуть-чуть незавершенными, чтобы в голове оставался флажок, что к этому ты еще должен/сможешь/успеешь вернуться? Если так, то, в основном, это должно относиться к делам "эпохальным", серьезным и большим, а мелкие должны легко доделываться? Тогда этому есть вполне классическое объяснение. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Ну 8 — это ориентировочно. Но точно меньше десяти и больше двух процентов... В принципе, ты почти прав, но с одной оговоркой: это если помножить трудоемкость работы на степень ее неинтересности, тогда действительно может получиться 80% и даже больше... |
| Wic |
Гарантировано обыграть в шахматы 92% людей в мире очень просто. 99% посложнее. 99,99% еще сложнее. 100% практически невозможно. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Wic, тут речь немного о другом: о доведении до конца какого-то конкретного дела (например, написании программы), а не о сравнении себя с окружающими... |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Wic написал: Гарантировано обыграть в шахматы 92% людей в мире очень просто. 99% посложнее. 99,99% еще сложнее. 100% практически невозможно. Тут важно сначала определиться: победа это будет или поражение, если ты в шахматы обыграл сам себя. Во первом случае можно обыграть и 100% (на практике, видимо, придется сначала убить тех, кто играет заведомо лучше тебя. Или запугать как следует перед партией). |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал:
Я знаю по крайней мере две причины, по которым по срокам там может оказаться 80%. Во-первых, при оценке неинтересной работы мало кто оценивает затраты времени на борьбу с нежеланием ее делать - а эта составляющая может быть на порядки крупнее остальных. Во-вторых, структуру неинтересной тебе работы ты можешь представлять значительно хуже (именно потому, что не интересуешься ею), и не видеть на сознательном уровне тех подводных граблей, которые она таит. В качестве примера второго - есть такая статистика индустрии shareware. Вот появляется у человека потребность в некотором программном продукте. Он не находит готового аналога и делает свой - и доделывает его до состояния, когда он полностью пригоден к применению, есть все необходимые фичи, нет серьезных глюков и т.п. - в общем, вроде как все готово. И тут его посещает мысль - а ведь можно с небольшими доработками (написать help, сделать чуть более дружественным интерфейс, сделать страничку на сайте с описанием) выпустить shareware-продукт и грести деньги. И кажется, что доработок там немного, и основное сделано - код написан, архитектуру менять не придется... Так вот по этой статистике этап "у меня все работает" - это ровно треть пути до первого выхода в свет как shareware. Те, кого хватает на остальные две трети, думают, что теперь им ничто не мешает выпустить коробочный продукт. Есть интерфейс, есть help, есть страничка, народ покупает и пользуется - практически то же самое можно просто положить в коробку, ну совсем чуть-чуть доработать, чтобы смотрелось покрасивше. Так вот по этой же статистике этап "идут продажи shareware" - это ровно треть пути до коробочного продукта. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Может быть, у тебя страх завершенных дел? Оставляешь дела как бы чуть-чуть незавершенными, чтобы в голове оставался флажок, что к этому ты еще должен/сможешь/успеешь вернуться? Если так, то, в основном, это должно относиться к делам "эпохальным", серьезным и большим, а мелкие должны легко доделываться? Тогда этому есть вполне классическое объяснение. Мне два приходят в голову - какое из них классическое? Первое - про смысл жизни, который надо заново искать. Второе - про то, что родители или начальник тут же поручит новую работу, когда увидит, что эта сделана - и так формирует защитную реакцию. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал:
Вот второе мне как-то даже в голову не пришло, думалось откуда-то, что у Про нет начальников, но если есть, то таки да. Классическое - это смерть. Завершение дела, особенно серьезного, знаменующего собой переход на новый этап возраста, социального статуса и т.п. символизирует смерть чего-то: своего времени, части себя, себя вчерашнего. Когда ты уже не сможешь вернуться и доделать/переделать. Все, кусок жизни пройден окончательно и бесповоротно. Это вытесненные, в смысле, неосознаваемые, переживания о смети, страх. Если кроме того, человеку с трудом дается расставаться со старыми вещами, он хранит то, чем не пользовался много лет, негативно относится к своим фотографиям или видеоизображениям, то сигналы серьезные такие. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Мне кажется, что второй навык в той или иной степени вырабатывают почти все, у кого когда-нибудь были какие-нибудь родители или начальство. Потому что этот порочный подход очень распространен: если что-то сделано быстро, задача со стороны воспринимается как легкая, и результат не заслуживает серьезной награды. Если долго и трудно - то наоборот. Поэтому при отсутствии внутренней мотивации для завершения дела стратегия затягивания оказывается самой выгодной - ты контролируешь ситуацию и при этом получаешь максимальный результат (внешний по отношению к самой работе - зарплату, например) на единицу трудозатрат. Про первое - это оно и есть. Точнее, тут оба фактора действуют - и то, что кусок жизни пройден, и то, что раньше можно было заниматься чем-то, идти к цели и не знать, что за ней. А здесь, за целью, уже нет такого дела, и впереди только смерть, и ее стало вдруг хорошо видно. И нужно срочно ставить между ей и собой новый заслон в виде какой-то новой цели. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
spyke написал: Может быть, у тебя страх завершенных дел? Оставляешь дела как бы чуть-чуть незавершенными, чтобы в голове оставался флажок, что к этому ты еще должен/сможешь/успеешь вернуться? Если так, то, в основном, это должно относиться к делам "эпохальным", серьезным и большим, а мелкие должны легко доделываться? Тогда этому есть вполне классическое объяснение. Да нет (если только не допустить рассогласования сознательных и подсознательных желаний) вроде бы. Попробую на конкретном примере: 30 декабря я хотел выпустить итоговую версию 2.19 своего сайтового движка и приступить затем сначала к одному небольшому freelance-проекту, а потом — заняться наконец-то диссертацией. В итоге не успел ни того, ни другого (да еще был момент, когда впал в истерику по этому поводу). |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Почему ты не успел? |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon, из описанных тобой ситуаций бывает и то и другое (с той лишь оговоркой, что я shareware-софт никогда и не пытался делать, а в описанной тобой ситуации подразумеваю доведение программы до такого состояния, чтобы ее можно было выложить на публику). Первая ситуация бывает существенно чаще, а ко второй я вынужден себя принуждать, так как заниматься доводкой программы могу только из одного единственного соображения — как способа добиться признания/заявить о себе миру, но такой мотивации мне явно недостаточно. Оффтопик: Тут мы вообще докопались до моего самого непреодолимого противоречия: с одной стороны, наведенной в результате недополучения Красного Диплома (и некоторых более ранних явлений) потребности в признании в глобальном масштабе, с другой стороны — жить спокойно и свободно с минимумом внешних обязательств и в гармонии с самим собой, которое является моей истинной потребностью. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
spyke написал: Почему ты не успел? Недоделанными оставались два не очень приятных для меня этапа: а) дописывание анализатора логов и вывода статистики. Сам я статистикой этой пользовался только на самом начальном этапе, и мне она не нужна, и пишу я ее только для того, чтобы не было шага назад (т.к. использовать статистику из старой версии нельзя в силу ряда причин) б) то, чего я больше всего ненавижу — написание документации. Хотя писать там совсем немного (около одной страницы о том, что нужно где поменять в настройках и стилевых файлах при переходе с ранних версий), но начиная со 2 января я только и делал, что пытался себя заставить это сделать. Кроме того, в субботу, 24 декабря выявился ряд ошибок (малозначимых, но способных существенно испортить впечатление о движке), о которых я прежде и не подозревал. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Ты отвечаешь на вопрос "Что конкретно ты не успел". Почему ты не успел? |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Короче, в процессе написания всего этого я понял такую вещь (точнее, четко сформулировал, понимал я это и раньше): я способен создавать такие продукты, которые отлично функционируют при моем участии, но способны работать без меня только в руках человека, обладающего сравнимыми с моими знаниями + обладающего достаточным терпением, чтобы в этом моем творении разобраться. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 января 2007 21:29 Сообщение отредактировано: 8 января 2007 21:30 spyke написал: Почему ты не успел? Потому что эти части проекта мне самому не нужны (в отличие от самого движка), они нужны только сторонним пользователям. Как следствие, у меня нет интереса это делать, и приходится себя заставлять, а заставить — не получилось. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: spyke написал:Почему ты не успел? А движок тебе зачем нужен? Насколько я понимаю по твоему предыдущему посту, для того, чтобы впоследствие получить признание. За этим или еще за чем-то? |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
А что касается прочих проектов (например, в Институте или на работе), в которых есть этап показа результатов кому-то в оффлайновом мире, то здесь очень желательно, чтобы результаты я показывал совместно с кем-то (к счастью, на моей текущей работе так обычно и бывает). Причем тут я даже знаю, в чем дело (заморочки этого связаны со школой). |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
spyke написал: А движок тебе зачем нужен? Насколько я понимаю по твоему предыдущему посту, для того, чтобы впоследствие получить признание. За этим или еще за чем-то? Ну да, ради признания... Ну еще для реализации принципа "на моих сайтах — только мой код". На более ранних этапах движок для меня еще был способом изучить PHP и усовершенствоваться в Web-программировании, но сейчас уровень знаний у меня вырос настолько, что я четко вижу ряд принципиальных конструктивных недостатков. Причем устранить которые по трудоемкости с учетом отладки будет даже сложнее, чем написать с нуля как надо + устранять их необходимо быстро, чтобы не возникло переходного состояния, когда одна половина сделана по-старому, а друая — по-новому, что начисто разрушает логическую струткуру движка. Кстати, именно из-за этого и произошел Раскол этого форума в августе-2006: Brand не воспринимал это самое переходное состояние, как что-то, чего не должно быть в принципе (видимо, тут признак статик/динамик проявляется). |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon написал: Мне два приходят в голову - какое из них классическое? Первое - про смысл жизни, который надо заново искать. Второе - про то, что родители или начальник тут же поручит новую работу, когда увидит, что эта сделана - и так формирует защитную реакцию. Насчет смысла жизни — дело явно не в этом. Как правило, новых дел у меня висит столько, что не знаешь, куда от них деваться... Насчет начальника — сомневаюсь. Кстати, я сам, оказавшись в состоянии безделья, когда одна работа закончена, а новую я не получил, испытываю гораздо больший дискомфорт по поводу того, что опасаюсь, что мне скажут "а чего это ты здесь сидишь и не говоришь, что уже закончил", чем когда получаю новую работу. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал:
Я правильно понимаю, что движок тебе нужен 1. для признания 2. для реализации дорогого тебе принципа 3. для профессионального развития посредством его 4. и плюс для удовольствия от самой работы А то, что тебе "не нужно", а "нужно только сторонним пользователям", нужно тебе только для признания? |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
spyke написал: Классическое - это смерть. Завершение дела, особенно серьезного, знаменующего собой переход на новый этап возраста, социального статуса и т.п. символизирует смерть чего-то: своего времени, части себя, себя вчерашнего. Когда ты уже не сможешь вернуться и доделать/переделать. Все, кусок жизни пройден окончательно и бесповоротно. Это вытесненные, в смысле, неосознаваемые, переживания о смети, страх. Интересно... Признаки вроде сходятся, с одной лишь оговоркой: сами по себе вещи мне не жалко, а вот вносить изменения в свою жизнь, которые нельзя взять и отменить двумя-тремя нажатиями на клавишу, действительно не люблю до крайности. Хотя смерти я никогда не боялся вообще-то, так как всегда чувствовал свою чуждость этому миру. Хотя некоторое время назад один человек (не очень дружественно ко мне настроенный представитель типа ФЛВЭ) сказал мне в блоге "вот умрешь ты, и на могилу тебе вместо креста поставят вместо креста треугольник поставят, если будет кому поставить". И вот после этого я действительно стал бояться одной такой вещи: а вдруг и прадва я умру, а некому будет объявить в Сети о моей смерти + передать пароли на сайты людям, которые смогли бы продолжить их развитие. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал:
Так это же относительно просто решается: платишь за интернет хотя бы на месяц вперед, и настраиваешь скрипт, который разошлет нужные письма + опционально запостит сообщения в форум. Скрипт запускается, если ты в течение месяца не нажал определенную кнопку (за две недели до рассылки он начинает выдавать явные предупреждения - мол если ты жив, то нажми сюда). То же самое можно для надежности делать на удаленном хостинге и т.п. - вариантов много. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Эффект 92-ого процента |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
