Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

slonoslon написал:

[q]

Да, у меня похоже - только я вместо запаса устойчивости и любви думаю про эмоциональную нагрузку, которую могу перенести. Но у такого подхода есть недостаток, по крайней мере в моем случае - все вокруг страдают, потому что я им этой эмоциональной вовлеченности не додал, мне тоже нехорошо, потому что у меня ее расход и так на пределе, ну и типа все так плохо и останется, если я через этот предел не перешагну.

[/q]

Забавно, что у меня с эмоциональной вовлеченностью все в порядке (ну или с видимостью ее). Она мне ничего не стоит. А все довольны. Горько это как-то... На симуляцию здорово смахивает. Ну или на попытку расплатиться деньгами, не обеспеченными золотым запасом - вроде они и не фальшивые, а настоящей цены как бы и не имеют.
А пределы свои перешагивать нельзя. Если не можешь их расширить, надо приучать окружающих к их реальным размерам. По-моему, так.

slonoslon написал:

[q]

Мне кажется, что это скорее непонимание моих интересов. Она бы запросто так делала, если бы умела машину водить - для нее это было бы способом выразить любовь и заботу, а на расход времени пофиг.

[/q]

Тогда: человек - отдельный организм, стремящийся к равновесию. В отношениях с посторонними он не влезает в их личную жизнь - это нормально, это не эгоизм. Если человек вступает в отношения с другими - он должен учитывать и понимать их интересы (соответственно другие должны явно дать понять, в чем именно их интересы, а не молчать и сжав зубы выполнять чужую волю). Дальше ищутся компромиссные варианты сосуществования с минимальными искажениями интересов друг друга. Это не эгоизм. Вступание в отношения и продолжение жизни по собственным интересам, без учета интересов новой части системы (потому что другой, вступивший в близкие отношения - уже не другой, а часть тебя. В какой-то мере) - это эгоизм. Вот такое имхо :-)

Mona написал:

[q]

Ну у меня-то это страх того, что придется оторвать задницу от стула и глаза от монитора и совершать какие-то вполне реальные телодвижения. И это реально стыдно. Но это потому, что человек не очень близкий.
П.С. Пока я тут самовыражалась, мой муж с обреченным вздохом набрал сам ее номер и сунул мне трубку. Таки-да, собака сбросила телефон, и он два дня не работает. Но подружка все же больна, и я сейчас буду изображать энтузиазм, кормить, поить, везти кучу фильмов и книжек и много разговаривать. Вот где мужем с машиной воспользуюсь с упоением: другой конец города, дождь и тащить всего кучу надо!
...А его единственный за 10 дней выходной окажется принесенным в жертву моей бесплодной борьбе с собственным эгоизмом, ага. И если бы он хоть роптал, бедный, так нет же - как будто так и надо...

[/q]

Вот кстати да, есть люди, любящие "приносить себя в жертву". Иногда это тоже эгоизм - если жертва мне не нужна, а ее приносят все равно... Чувствуется потом немой укор, хочется расплатиться...

аРТ написал:

[q]

Вот кстати да, есть люди, любящие "приносить себя в жертву". Иногда это тоже эгоизм - если жертва мне не нужна, а ее приносят все равно... Чувствуется потом немой укор, хочется расплатиться...

[/q]

Ну с моим мужем - нет, укора никакого нет, и ответные жертвы не ожидаются совсем, т.е. бескорыстие запредельное. Тут возникают другие проблемы: язва и 2 инфаркта. Вот тебе и всепрощение, и сдержанность, и задвигание своих интересов и прочие прелести. Как посмотришь - лучше быть эгоистом. :thumbdown:

[q]

Когда такие варианты относительно нетрудно найти - все хорошо, и не появляется этих вопросов об эгоизме, жертвах и т.п. Но бывает такой уровень совместимости, при котором отношения еще жалко потерять, а без искажений интересов уже не обходится, слишком много противоречий, ты чего-то очень хочешь и не получаешь, и противоположная сторона - тоже.

[/q]

Ну тогда нужны ли эти отношения?

slonoslon написал:

[q]

Беда в том, что мои окружающие от этих моих размеров страдают. Отчасти, может быть, изображают страдания, пытаясь таким способом мною управлять - а отчасти действительно страдают. Я не всегда знаю, что имеет место в данном случае, и они может быть тоже не всегда знают.

[/q]

Ну тут сложно все, конечно. Позиция "принимайте меня таким, какой я есть", конечно, многократно скомпрометирована, и тем не менее она имеет право на существование, если не злоупотреблять и не пользоваться ею, в свою очередь, как прикрытием, т.е. опять-таки, если быть честным.
- Вот вам доза моего внимания и моего тепла, которую я могу отдать. Это доза, адекватная моему отношению. Если она вас не устраивает и если вы намерены требовать от меня чего-то, чего я дать не могу - значит, вы общаетесь не со мной, а с неким мифическим существом в своей голове, и тогда при чем тут я?
Зато люди, готовые принять вот эту возможную дозу и довольствоваться ею, получают в придачу вечную мою благодарность и, кстати, мое желание расширять эти самые размеры. Иногда получается.

Mona написал:

[q]

Вот вам доза моего внимания и моего тепла, которую я могу отдать. Это доза, адекватная моему отношению. Если она вас не устраивает и если вы намерены требовать от меня чего-то, чего я дать не могу - значит, вы общаетесь не со мной, а с неким мифическим существом в своей голове, и тогда при чем тут я?

[/q]

боюсь, что люди всегда общаются с мифическим существом в своей голове, просто оно может быть на меня чуть более или чуть менее похожим. И картину моего отношения к ним тоже рисуют с себя - вот если они к человеку столько внимания и тепла проявляют, то как они к такому человеку относятся? Значит, и я к ним так же, разве нет? А если нет - то покажи!

Кажется, я пытаюсь состязаться с тобой в эгоизме, да? Ну тебе, я полагаю, за мной таки не угнаться, просто в силу разного стажа. :-D Ну и гендерные стереотипы тут, возможно, порылись, женщине проще как-то прикрывать свой эгоизм ничего не значащими мелкими уступками.


slonoslon написал:

[q]

боюсь, что люди всегда общаются с мифическим существом в своей голове, просто оно может быть на меня чуть более или чуть менее похожим. И картину моего отношения к ним тоже рисуют с себя - вот если они к человеку столько внимания и тепла проявляют, то как они к такому человеку относятся? Значит, и я к ним так же, разве нет? А если нет - то покажи!

[/q]

Боюсь, что ты прав, и это очень грустно. Но стремиться к максимальному сходству этого мифического образа с реальным прототипом все же очень хочется, в обе стороны причем.
Наверное, и близости на самом деле нет, это очередной миф, попытка спрятаться от одиночества... Но иллюзия этой самой близости, приближенная хоть немного опять же к мифу в моей голове воспринимается как подарок судьбы.
Черт, как не вовремя это все, только выкарабкиваться начала из ямы, которую в себе вырыла, а тут эта твоя тема... ловушка, прикрытая ветками. :-D

... И все-таки бывают чудеса. Смотрю я на себя и своего мужа и шизею иногда. Я его люблю, конечно, как умею, но явно недостаточно, а показываю еще меньше. А он принимает от меня вот эту самую долю как дар и не меряет ее своей меркой, а понимает, что и это для меня - много.
Короче, решение проблемы найдено: каждому эгоисту - по самоотверженному альтруисту (на всех не хватит, вставайте в очередь!). :thumbup:
Ладно, хорошо с вами, но надо ехать выполнять свой подружеский долг.
П.С. Подняла мужа с дивана, говорю: Достала я тебя, наверное, своими-чужими проблемами? А он отвечает: "Сокровище ты мое!". И ведь не врет, тьфу ты господи... 8-)

Anette написал:

[q]

Я думаю, если для нее это так важна, то твой поступок будет оценен.

[/q]

для нее, думаю, важен скорее факт отсутствия этого. Ну как если у человека что-то болит - то это может быть важным (он обращает на это внимание), а перестало болеть - все пришло в норму и можно забыть.

[q]

Кроме того, если забрать девушку с работы - это огромная жертва, то что же тогда маленькая жертва? На что ты готов ради своей девушки?

[/q]

вот и получается, что ни на что не готов - потому что я махровый эгоист.

[q]

А теперь представь, что вы когда-нибудь поженитесь и, например, заболеет твоя теща, за ней нужно будет ухаживать, менять судно, протирать пролежни и т.д., что тогда? Ты скажешь: "До свиданья дорогая, это слишком большая жертва с моей стороны"?

[/q]

если откажется от идеи нанять сиделку, и будет требовать, чтобы ухаживал лично я - может быть так и скажу.

Слосолон, за что ты любишь свою девушку (если любишь, конечно)?

Судя по описанию - замечательная девушка! Может, стоит ради нее хоть чем-то в жизни пожертвовать (а то ведь самоотверженность любого человека имеет границы, и ей рано или поздно все может надоесть)? А то, по-моему, жервенность в вашей паре идет в одностороннем порядке. :-)

А кто она по психотипу?