Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Эгоизм
RSS
Реклама:

Эгоизм

что с ним делать, и надо ли

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
milena 7
Гость

Ссылка

Мона
если у подруги собака и у нее есть вероятность оказаться в больнице, и она не позвонит сама - как же собака??
Mona
Гость

Ссылка


milena_7 написал:
[q]
пардон, я что-то упустила, девушка слонослона чем жертвует?
[/q]

Угу, я тоже не поняла что-то. Он, видишь, говорит, что она его как-то терпит - наверное, в этом жертва и заключается. Ну если не считать страшной жертвой дорогу с работы своим ходом, конечно. :-)
П.С. Было бы весьма интересно твое мнение услышать о проблеме (не о Слонослоне с его девушкой, а в целом, конечно).
Guest
Гость

Ссылка

[q]
пардон, я что-то упустила, девушка слонослона чем жертвует?
[/q]

Чем именно, Слонослон не написал, но в его посте были такое фразы:
[q]
Ну, типа, наверное, за то, что с ней хорошо вместе, бывает интересно, приятно общаться, она добрая, самоотверженная, животных любит, в каких-то вопросах по-детски наивная и непосредственная, может меня терпеть хоть как-то.
[/q]

[/q]

Вот: "самоотверженная", "может меня терпеть хоть как-то". Значит, какие-то жертвы (скорее, уступки) с ее стороны были.
Mona
Гость

Ссылка


milena_7 написал:
[q]
Монаесли у подруги собака и у нее есть вероятность оказаться в больнице, и она не позвонит сама - как же собака??
[/q]

Ну там есть довольно гнусная тетка, которая только требует от нее чего-то, но собаку, как я понимаю, взять готова, там сложная история с этой собакой, имеет она к тетке опосредованное отношение.
А ситуация такая была уже, она загремела в больницу с сердцем, а я узнала об этом через неделю только - не хотела обременять, видишь ли...
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

аРТ написал:
[q]
Нееет 4Ф - лучший "гонец", да вот. собсно. пример бай спайк:
[q]
Еще одна одна особенность - это отсутствие лени в общеупотребимом смысле. 4Ф не бывает "просто влом". Бывает, что есть более интересные или важные дела, или нет уверенности в необходимости, но сами по себе физические силы 4Ф не экономит. Поэтому, если вам нужен помощник по переносу тяжестей, ремонту или просто надо кого-то послать за добавкой в магазин - 4Ф будет идеальным вариантом - для нее оказать такую помощь будет менее всего обременительно (только не злоупотребляйте, где-то у него еще есть и Воля...=)).
[/q]
[/q]

Угу, и это единственное известное мне свидетельство в пользу не-ленивости 4Ф. По моим же наблюдениям, 4Ф получает наполнение от чего-то другого (от Тунеядства, например), и следует ему. Т.е. у меня вот например постоянные сомнения в необходимости почти любой активности, поэтому я и ленюсь обычно. Если не ленюсь - могу буквально до упаду что-то делать, не чувствуя дискомфорта, но это не каждый день случается.

milena 7
Гость

Ссылка

наверное, степень эгоизма определяется тем, насколько человек готов учитывать (1) и осознанно удовлетворять (2) интересы других людей, когда формально он не обязан этого делать. а насколько это плохо, определяет его окружение, его ожидания. (ну кроме норм моральных, распространеных на данной территории в данное время в данной группе людей). по-видимому, суггестивные БЭ должны на эти ожидания окружения хорошо вестись =)

поясню про 1 и 2 (хотя наверное все понятно, но приятно же пообъяснять =))
1 в основном связано с неделанием чего-либо, неприятного другому. не включать громко/определенную музыку, не приводить гостей, не оставлять невымытой ванну, а
2 - с деланием чего-либо для другого. накормить, развлечь, помочь.

рядом с эгоизмом ходят манипуляции и желание через прикрытие морали продавить свои интересы. тут тоже все тонко. в качестве фильтра может выступать деление окружающих по степени близости, понятие логики ситуации, ощущение себя жертвой, несправедливости.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
Мне время от времени прямо говорят или косвенно намекают, что я эгоистичен - преследую свои интересы и мало забочусь об интересах других людей. Мне такие ситуации зачастую видятся в зеркальном отражении - кажется, что другой человек тянет одеяло на себя, и я естественно этому противодействую, защищая свои интересы, потому что больше о них позаботиться некому. В итоге в жизни оказывается больше противодействия, напряженности, всяческих конфликтов, чем мне хотелось бы. На следующем этапе взаимодействия я могу уже не заметить чего-то хорошего, сделанного человеком, потому что в отношении этого человека в голове что-то переключилось из положения 'сотрудничество' в положение 'противоборство'. Как вы считаете, где пределы необходимой самообороны, где независимость и самуважение переходят в эгоизм, и как научиться останавливаться у этой черты?
[/q]

Нигде. Нет такой границы. Не надо останавливаться у этой черты. Когда вопрос ставится "как мне почувствовать то, что я не чувствую, захотеть того, чего я не хочу", ничем хорошим для человека это не кончается, имхо.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
По поводу девушки и машины. В такой ситуации я предложил бы девушке деньги на такси. Если она откажется, значит, не так ей плохо, просто этические манипуляции, а если согласится, то инцидент будет исчерпан безо всяких серьезных жертв. Как идея?
milena 7
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]
Как идея?
[/q]
это если ты такой богааатенький буратино, и гораздо богаче своей девушки, которая не может себе позволить такси, а тебе все равно, что такси, что метро, по-моему. не, ну если это серьезная семейная проблема, можно выделить статью расходов "такси для дамы" и наполнять ее денежными средствами.
Светлая
Гость

Ссылка

Хе-хе, Слонослон, дурью не майся, эгоист тут нашёлся...
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
По поводу девушки и машины. В такой ситуации я предложил бы девушке деньги на такси. Если она откажется, значит, не так ей плохо, просто этические манипуляции, а если согласится, то инцидент будет исчерпан безо всяких серьезных жертв. Как идея?
[/q]

жалко, что в НС-модели нет Жлобства - ответ получился бы короче :)
В целом предложенный вариант - действительно самый лучший, но ведь это не разовая акция "вот, возьми, прокатись на такси - ни в чем себе не отказывай!". Надо обеспечивать ежедневную доставку домой на этом самом такси, а это баксов 400 в месяц минимум из-за тех же пробок, не говоря уже про риски того, что такси будет два часа ехать на вызов или придется обзванивать десяток компаний в какой-то конкретный день, чтобы найти того, кто cможет добраться. Но главное - cегодня порежешь инвестиционный бюджет на 400 баксов, а через 10 лет вместо того, чтобы летать на маленьком самолете над дождевыми лесами Амазонии - с утра до ночи выращиваешь кормовую кукурузу на плантации возле этих лесов :)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Светлая написал:
[q]
Хе-хе, Слонослон, дурью не майся, эгоист тут нашёлся...
[/q]

Спасибо.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
Slonoslon, вспомнилась прикольная метода. Попробуй.
Как отучить своего ребенка закатывать истерики в магазинах.

Обычный сценарий.
- Ребенок (бьется головой о прилавок): А-а-а-а, ма-ма, купи машинку, а-а-а!
- Мама (проваливаясь сквозь Землю): Солнышко, тише. Стыдно-то как!
- Р (истекая кровью): А-а-а-а! Машинку!
- М (про себя): Ну, солнышко, дома я тебе покажу машинку!
- М (продавцу): Пожалуйста, продайте вон ту машинку.

Прикольный сценарий.
- Ребенок (бьется головой о прилавок): А-а-а-а, ма-ма, купи машинку, а-а-а!
- М (истошно): А-а-а-а-а! Не куплю, денег жалко!
- Р (теряя дар речи): Мамочка, пошли домой.
На другой день.
- Р (пытливо вглядываясь в мамино лицо): Мама, если тебе не очень жалко денег, купи мне, пожалуйста, вон ту машинку.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1806
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
При общем бюджете такие вопросы решаются по-другому,проще ,быстрее
Я имею в виду поездки на такси,на своей машине,на метро,трата времени на разные вещи
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик:
slonoslon написал:
[q]
жалко, что в НС-модели нет Жлобства - ответ получился бы короче :)
[/q]

О да! Очень нужная функция! Я бы ее себе первой сделал!
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
А равнодушие и невмешательство - это эгоизм??
milena 7
Гость

Ссылка

ниасилила. вообще разные пласты.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

milena_7 написал:
[q]
ниасилила. вообще разные пласты.
[/q]

Мне тоже не очень понятно. Однако бывают люди, обвиняющие в равнодушии, с подтекстом - эгоизм. Пример: почему ты не обратил внимание на то-то во мне? Тебе все равно? Ты-эгоист. Или: как ты можешь так спокойно реагировать на то-то (скажем, условно - страдания кого-то), откуда в тебе столько равнодушия? Как ты эгоистичен. Т.е. отсутствие эмоционального отклика на какие-то события - можно ли эгоизмом назвать?
Guest
Гость

Ссылка

[q]
Т.е. отсутствие эмоционального отклика на какие-то события - можно ли эгоизмом назвать?
[/q]

аРТ, насколько я понимаю, психе-йога помогает выявлять слабые места не для того, чтобы возводить их в ранг нормы, а для того, чтобы развивать. Так, может стоит начать эмоционально откликаться? Сначала это будет жутко выматывать, но в итоге принесет пользу.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]

spyke написал:
[q]
По поводу девушки и машины. В такой ситуации я предложил бы девушке деньги на такси. Если она откажется, значит, не так ей плохо, просто этические манипуляции, а если согласится, то инцидент будет исчерпан безо всяких серьезных жертв. Как идея?
[/q]

жалко, что в НС-модели нет Жлобства - ответ получился бы короче :)
В целом предложенный вариант - действительно самый лучший, но ведь это не разовая акция "вот, возьми, прокатись на такси - ни в чем себе не отказывай!". Надо обеспечивать ежедневную доставку домой на этом самом такси, а это баксов 400 в месяц минимум из-за тех же пробок, не говоря уже про риски того, что такси будет два часа ехать на вызов или придется обзванивать десяток компаний в какой-то конкретный день, чтобы найти того, кто cможет добраться. Но главное - cегодня порежешь инвестиционный бюджет на 400 баксов, а через 10 лет вместо того, чтобы летать на маленьком самолете над дождевыми лесами Амазонии - с утра до ночи выращиваешь кормовую кукурузу на плантации возле этих лесов :)
[/q]

Понятно. Я-то имел в виду не вызов такси, а "вышла с работы - поймала машину, доехала". Больше пятиста рублей это стоить не будет (если будет, поймает следующую машину), итого 500*5 дней недели*4недели в месяце=10000. И, заметь, эти деньги ты отдаешь в ее полное распоряжение, т.е. ее выбор - либо кататься на такси каждый день, либо купить себе или тебе что-нибудь приятное. Сам по себе выбор уже скажет о многом.

Жлобство по отношению к деньгам и такое расточительство по отношению к нервам, имхо, не окупаются самолетом через 10 лет. Эмоции всегда стоит переводить в денежный эквивалент, чтобы не было "разрыва" в сознании, т.е., чтобы реально понимать, чем именно ты жертвуешь в тот или иной момент. Если твои нервы и "эгоизмусы" дешевле десяти тысяч в месяц, то нафиг, конечно, эти парения на пустом месте разводить вообще, все у тебя в порядке =)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
Понятно. Я-то имел в виду не вызов такси, а "вышла с работы - поймала машину, доехала". Больше пятиста рублей это стоить не будет (если будет, поймает следующую машину), итого 500*5 дней недели*4недели в месяце=10000. И, заметь, эти деньги ты отдаешь в ее полное распоряжение, т.е. ее выбор - либо кататься на такси каждый день, либо купить себе или тебе что-нибудь приятное. Сам по себе выбор уже скажет о многом.Жлобство по отношению к деньгам и такое расточительство по отношению к нервам, имхо, не окупаются самолетом через 10 лет. Эмоции всегда стоит переводить в денежный эквивалент, чтобы не было "разрыва" в сознании, т.е., чтобы реально понимать, чем именно ты жертвуешь в тот или иной момент. Если твои нервы и "эгоизмусы" дешевле десяти тысяч в месяц, то нафиг, конечно, эти парения на пустом месте разводить вообще, все у тебя в порядке =)
[/q]

С "поймала машину" - свои трудности: во-первых, иногда можно ловить очень долго (я один раз примерно в этом же месте ловил полчаса), дискомфортно под дождем и на холоде и т.п. Возможно, у нее получится быстрее, но тут есть во-вторых - риск поймать что-нибудь не то. Ну и все равно это те же 400 баксов и будут.
Эмоции в деньги переводить - это очень правильно, но тут опять долгосрочное планирование работает: сегодня я принимаю столько эмоциональной нагрузки, сколько могу, чтобы завтра от всего откупиться :)

spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2353
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

slonoslon написал:
[q]
С "поймала машину" - свои трудности: во-первых, иногда можно ловить очень долго (я один раз примерно в этом же месте ловил полчаса), дискомфортно под дождем и на холоде и т.п. Возможно, у нее получится быстрее, но тут есть во-вторых - риск поймать что-нибудь не то. Ну и все равно это те же 400 баксов и будут.
Эмоции в деньги переводить - это очень правильно, но тут опять долгосрочное планирование работает: сегодня я принимаю столько эмоциональной нагрузки, сколько могу, чтобы завтра от всего откупиться :)
[/q]

Это разумно. А в завтра ты подаришь ей самолет-то? =)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

spyke написал:
[q]
Это разумно. А в завтра ты подаришь ей самолет-то? =)
[/q]

Если мы до этого завтра с самолетом доживем - почему бы и нет? :)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Клуб для общения »   Эгоизм
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0438. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0123
Rambler's Top100