Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Эгоизм |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: | Печать |
milena 7 |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 9 мая 2007 23:43
Мона если у подруги собака и у нее есть вероятность оказаться в больнице, и она не позвонит сама - как же собака?? |
Mona |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 9 мая 2007 23:44 milena_7 написал: пардон, я что-то упустила, девушка слонослона чем жертвует? Угу, я тоже не поняла что-то. Он, видишь, говорит, что она его как-то терпит - наверное, в этом жертва и заключается. Ну если не считать страшной жертвой дорогу с работы своим ходом, конечно. :-) П.С. Было бы весьма интересно твое мнение услышать о проблеме (не о Слонослоне с его девушкой, а в целом, конечно). |
Guest |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 9 мая 2007 23:45 пардон, я что-то упустила, девушка слонослона чем жертвует? Чем именно, Слонослон не написал, но в его посте были такое фразы: Ну, типа, наверное, за то, что с ней хорошо вместе, бывает интересно, приятно общаться, она добрая, самоотверженная, животных любит, в каких-то вопросах по-детски наивная и непосредственная, может меня терпеть хоть как-то. Вот: "самоотверженная", "может меня терпеть хоть как-то". Значит, какие-то жертвы (скорее, уступки) с ее стороны были. |
Mona |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 9 мая 2007 23:46 milena_7 написал: Монаесли у подруги собака и у нее есть вероятность оказаться в больнице, и она не позвонит сама - как же собака?? Ну там есть довольно гнусная тетка, которая только требует от нее чего-то, но собаку, как я понимаю, взять готова, там сложная история с этой собакой, имеет она к тетке опосредованное отношение. А ситуация такая была уже, она загремела в больницу с сердцем, а я узнала об этом через неделю только - не хотела обременять, видишь ли... |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
аРТ написал: Нееет 4Ф - лучший "гонец", да вот. собсно. пример бай спайк:Еще одна одна особенность - это отсутствие лени в общеупотребимом смысле. 4Ф не бывает "просто влом". Бывает, что есть более интересные или важные дела, или нет уверенности в необходимости, но сами по себе физические силы 4Ф не экономит. Поэтому, если вам нужен помощник по переносу тяжестей, ремонту или просто надо кого-то послать за добавкой в магазин - 4Ф будет идеальным вариантом - для нее оказать такую помощь будет менее всего обременительно (только не злоупотребляйте, где-то у него еще есть и Воля...=)). Угу, и это единственное известное мне свидетельство в пользу не-ленивости 4Ф. По моим же наблюдениям, 4Ф получает наполнение от чего-то другого (от Тунеядства, например), и следует ему. Т.е. у меня вот например постоянные сомнения в необходимости почти любой активности, поэтому я и ленюсь обычно. Если не ленюсь - могу буквально до упаду что-то делать, не чувствуя дискомфорта, но это не каждый день случается. |
milena 7 |
наверное, степень эгоизма определяется тем, насколько человек готов учитывать (1) и осознанно удовлетворять (2) интересы других людей, когда формально он не обязан этого делать. а насколько это плохо, определяет его окружение, его ожидания. (ну кроме норм моральных, распространеных на данной территории в данное время в данной группе людей). по-видимому, суггестивные БЭ должны на эти ожидания окружения хорошо вестись =) поясню про 1 и 2 (хотя наверное все понятно, но приятно же пообъяснять =)) 1 в основном связано с неделанием чего-либо, неприятного другому. не включать громко/определенную музыку, не приводить гостей, не оставлять невымытой ванну, а 2 - с деланием чего-либо для другого. накормить, развлечь, помочь. рядом с эгоизмом ходят манипуляции и желание через прикрытие морали продавить свои интересы. тут тоже все тонко. в качестве фильтра может выступать деление окружающих по степени близости, понятие логики ситуации, ощущение себя жертвой, несправедливости. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Мне время от времени прямо говорят или косвенно намекают, что я эгоистичен - преследую свои интересы и мало забочусь об интересах других людей. Мне такие ситуации зачастую видятся в зеркальном отражении - кажется, что другой человек тянет одеяло на себя, и я естественно этому противодействую, защищая свои интересы, потому что больше о них позаботиться некому. В итоге в жизни оказывается больше противодействия, напряженности, всяческих конфликтов, чем мне хотелось бы. На следующем этапе взаимодействия я могу уже не заметить чего-то хорошего, сделанного человеком, потому что в отношении этого человека в голове что-то переключилось из положения 'сотрудничество' в положение 'противоборство'. Как вы считаете, где пределы необходимой самообороны, где независимость и самуважение переходят в эгоизм, и как научиться останавливаться у этой черты? Нигде. Нет такой границы. Не надо останавливаться у этой черты. Когда вопрос ставится "как мне почувствовать то, что я не чувствую, захотеть того, чего я не хочу", ничем хорошим для человека это не кончается, имхо. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
По поводу девушки и машины. В такой ситуации я предложил бы девушке деньги на такси. Если она откажется, значит, не так ей плохо, просто этические манипуляции, а если согласится, то инцидент будет исчерпан безо всяких серьезных жертв. Как идея? |
milena 7 |
spyke написал: это если ты такой богааатенький буратино, и гораздо богаче своей девушки, которая не может себе позволить такси, а тебе все равно, что такси, что метро, по-моему. не, ну если это серьезная семейная проблема, можно выделить статью расходов "такси для дамы" и наполнять ее денежными средствами. Как идея? |
Светлая |
Хе-хе, Слонослон, дурью не майся, эгоист тут нашёлся... |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: По поводу девушки и машины. В такой ситуации я предложил бы девушке деньги на такси. Если она откажется, значит, не так ей плохо, просто этические манипуляции, а если согласится, то инцидент будет исчерпан безо всяких серьезных жертв. Как идея? жалко, что в НС-модели нет Жлобства - ответ получился бы короче :) В целом предложенный вариант - действительно самый лучший, но ведь это не разовая акция "вот, возьми, прокатись на такси - ни в чем себе не отказывай!". Надо обеспечивать ежедневную доставку домой на этом самом такси, а это баксов 400 в месяц минимум из-за тех же пробок, не говоря уже про риски того, что такси будет два часа ехать на вызов или придется обзванивать десяток компаний в какой-то конкретный день, чтобы найти того, кто cможет добраться. Но главное - cегодня порежешь инвестиционный бюджет на 400 баксов, а через 10 лет вместо того, чтобы летать на маленьком самолете над дождевыми лесами Амазонии - с утра до ночи выращиваешь кормовую кукурузу на плантации возле этих лесов :) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Светлая написал: Хе-хе, Слонослон, дурью не майся, эгоист тут нашёлся... Спасибо. |
Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 мая 2007 15:49 Сообщение отредактировано: 11 мая 2007 16:42
Slonoslon, вспомнилась прикольная метода. Попробуй. Как отучить своего ребенка закатывать истерики в магазинах. Обычный сценарий. - Ребенок (бьется головой о прилавок): А-а-а-а, ма-ма, купи машинку, а-а-а! - Мама (проваливаясь сквозь Землю): Солнышко, тише. Стыдно-то как! - Р (истекая кровью): А-а-а-а! Машинку! - М (про себя): Ну, солнышко, дома я тебе покажу машинку! - М (продавцу): Пожалуйста, продайте вон ту машинку. Прикольный сценарий. - Ребенок (бьется головой о прилавок): А-а-а-а, ма-ма, купи машинку, а-а-а! - М (истошно): А-а-а-а-а! Не куплю, денег жалко! - Р (теряя дар речи): Мамочка, пошли домой. На другой день. - Р (пытливо вглядываясь в мамино лицо): Мама, если тебе не очень жалко денег, купи мне, пожалуйста, вон ту машинку. |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 мая 2007 15:57 Сообщение отредактировано: 11 мая 2007 16:05
При общем бюджете такие вопросы решаются по-другому,проще ,быстрее Я имею в виду поездки на такси,на своей машине,на метро,трата времени на разные вещи |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: slonoslon написал: жалко, что в НС-модели нет Жлобства - ответ получился бы короче :) О да! Очень нужная функция! Я бы ее себе первой сделал! |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
А равнодушие и невмешательство - это эгоизм?? |
milena 7 |
ниасилила. вообще разные пласты. |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
milena_7 написал: ниасилила. вообще разные пласты. Мне тоже не очень понятно. Однако бывают люди, обвиняющие в равнодушии, с подтекстом - эгоизм. Пример: почему ты не обратил внимание на то-то во мне? Тебе все равно? Ты-эгоист. Или: как ты можешь так спокойно реагировать на то-то (скажем, условно - страдания кого-то), откуда в тебе столько равнодушия? Как ты эгоистичен. Т.е. отсутствие эмоционального отклика на какие-то события - можно ли эгоизмом назвать? |
Guest |
Т.е. отсутствие эмоционального отклика на какие-то события - можно ли эгоизмом назвать? аРТ, насколько я понимаю, психе-йога помогает выявлять слабые места не для того, чтобы возводить их в ранг нормы, а для того, чтобы развивать. Так, может стоит начать эмоционально откликаться? Сначала это будет жутко выматывать, но в итоге принесет пользу. |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал:
Понятно. Я-то имел в виду не вызов такси, а "вышла с работы - поймала машину, доехала". Больше пятиста рублей это стоить не будет (если будет, поймает следующую машину), итого 500*5 дней недели*4недели в месяце=10000. И, заметь, эти деньги ты отдаешь в ее полное распоряжение, т.е. ее выбор - либо кататься на такси каждый день, либо купить себе или тебе что-нибудь приятное. Сам по себе выбор уже скажет о многом. Жлобство по отношению к деньгам и такое расточительство по отношению к нервам, имхо, не окупаются самолетом через 10 лет. Эмоции всегда стоит переводить в денежный эквивалент, чтобы не было "разрыва" в сознании, т.е., чтобы реально понимать, чем именно ты жертвуешь в тот или иной момент. Если твои нервы и "эгоизмусы" дешевле десяти тысяч в месяц, то нафиг, конечно, эти парения на пустом месте разводить вообще, все у тебя в порядке =) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Понятно. Я-то имел в виду не вызов такси, а "вышла с работы - поймала машину, доехала". Больше пятиста рублей это стоить не будет (если будет, поймает следующую машину), итого 500*5 дней недели*4недели в месяце=10000. И, заметь, эти деньги ты отдаешь в ее полное распоряжение, т.е. ее выбор - либо кататься на такси каждый день, либо купить себе или тебе что-нибудь приятное. Сам по себе выбор уже скажет о многом.Жлобство по отношению к деньгам и такое расточительство по отношению к нервам, имхо, не окупаются самолетом через 10 лет. Эмоции всегда стоит переводить в денежный эквивалент, чтобы не было "разрыва" в сознании, т.е., чтобы реально понимать, чем именно ты жертвуешь в тот или иной момент. Если твои нервы и "эгоизмусы" дешевле десяти тысяч в месяц, то нафиг, конечно, эти парения на пустом месте разводить вообще, все у тебя в порядке =) С "поймала машину" - свои трудности: во-первых, иногда можно ловить очень долго (я один раз примерно в этом же месте ловил полчаса), дискомфортно под дождем и на холоде и т.п. Возможно, у нее получится быстрее, но тут есть во-вторых - риск поймать что-нибудь не то. Ну и все равно это те же 400 баксов и будут. Эмоции в деньги переводить - это очень правильно, но тут опять долгосрочное планирование работает: сегодня я принимаю столько эмоциональной нагрузки, сколько могу, чтобы завтра от всего откупиться :) |
spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: С "поймала машину" - свои трудности: во-первых, иногда можно ловить очень долго (я один раз примерно в этом же месте ловил полчаса), дискомфортно под дождем и на холоде и т.п. Возможно, у нее получится быстрее, но тут есть во-вторых - риск поймать что-нибудь не то. Ну и все равно это те же 400 баксов и будут. Это разумно. А в завтра ты подаришь ей самолет-то? =) |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал: Это разумно. А в завтра ты подаришь ей самолет-то? =) Если мы до этого завтра с самолетом доживем - почему бы и нет? :) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Клуб для общения » Эгоизм |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |