Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

kass написал:

[q]

Относительно пенсионерки. Если бы она справлялась с работой лучше более молодых, то ИМХО ее никто бы не уволил. И если она действительно хороший специалист, она без труда найдет работу после сокращения. :)

[/q]

нифига. Начальников способных оценить зрелого специалиста пенсионного возраста - единицы. А увольнение - это здравый взгляд в будущее - она помрёт/заболеет вероятнее чем более молодой но менее опытный специалист. Значит надо молодого доучивать и сохранять, а старого - "на пенсию".

По теме. Пенсионерка в ответе за то, что не
1. уговорила оставить её работать
2. стала начальником "цеха"
3. свалила из этого города в другой, где перпективы найти работу лучше
4. свалила из этой страны нахрен

Всё это был её выбор. Возможно не осознаный, но это не меняет результата.

Так же и с девочкой. Хочешь компутер - продырявь родителям мозги и получи то, что тебя может устроить. Но в целом пример не совсем корректный - самостоятельность в 13 лет невысока, ответственности за свои поступки подросток несёт в принципе меньше чем взрослый.
Пенсионерка имела время что-то предпринять в жизни, а девочка ещё нет.


Катрин написал:

[q]

Дело не в цене, они просто решили, что комп ей сейчас не нужен.

[/q]

Тогда точна сама виновата - пару хороших истерик, и папа устроится дворником чтобы их не слышать. или может быть отношения в семье не были простроены, если мнение бАлшой уже деачки не учитывается. А это имеет отношение не только к качествам родителей.
Anette написал:

[q]

А ставить ей в вину то, что в свои 13 лет она не прониклась семейными проблемами и не восприняла продажу компьютера смиренно - это уже слишком

[/q]

Не слишком. Но и необходимости в этом нет. А вот в том что не отвоевала его - её заслуга.
kass написал:

[q]

Девочку содержат родители, и они распоряжаются имуществом, купленным ими на их же деньги.

[/q]

Это если члены семьи договорились о том, кто чем распоряжается. А если вещь подарили ребёнку? Кто ей распоряжается?
Anette написал:

[q]

НОРМАЛЬНЫЙ (не шикарный, а именно нормальный комп) сейчас стоит минимум 1000 у.е

[/q]

1000 у.е. стоит компьютер выше уровня "минимум" стоящего на игрушке выпуска прошлого месяца.
Мой "унитаз", на котором я играю, вхожу в сеть, занимаюсь фотомонтажем, создаю трёхмерную анимацию (пусть и несложную) стоит вновье не более 600 у.е. Тот на котором я работаю в институте - 200 у.е. и позволяет всё тоже самое, только НЕМНОГО медленее.


kass написал:

[q]

А родители прав на эту вещь разве не имеют?

[/q]

Повторюсь - имеют только если так договорились.


milena_7 написал:

[q]

для гаммийцев пойдет) практичный подход, не учитывающий широту понятий

[/q]

а каков весь спектр значений этих понятий, широкие вы наши? ;-)

Zordrak написал:

[q]

Значит надо молодого доучивать и сохранять, а старого - "на пенсию".

[/q]

В жизни часто случается так , что сохранять молодого не по карману предприятию, или его запросы не соответствуют выполняемым задачам. А пенсионеры часто готовы работать за меньшие деньги, и очень боятся потерять место :-(


Zordrak написал:

[q]

kass написал:

[q]

Девочку содержат родители, и они распоряжаются имуществом, купленным ими на их же деньги.

[/q]

Это если члены семьи договорились о том, кто чем распоряжается. А если вещь подарили ребёнку? Кто ей распоряжается?

[/q]

Как выяснилось проблемы не было :-) Мало начальных данных. Не известно комп подарили или просто купили для общего (семейного)пользования. Дети часто считают вещь своей, только потому, что пользуются ей больше чем остальные члены семьи :-)
Про цену компа я вообще молчу, я специально покупаю технику не дотягивающую до требований игр, так как считаю это убиванием времени и мозга. Мой 9-летний сын расстраивается по этому поводу. А я считаю что в жизни должны быть другие интересы.:-)

kass написал:

[q]

А я считаю что в жизни должны быть другие интересы

[/q]

"Ничего слишком"
Конечно запретиь все игры в любом количестве проще всего. Потрудиться контролировать количество и качество игр - выше сил для многих.
Я начал играть в компьютерные игры в 6 или 7 лет. Тока дело это было сугубо праздничным. В 11 у меня был уже свой комп. Подареный.
Игроманом не стал.
Интересы в жизни должны быть разные. А поиграть он и к друзьям сходит, и в нет-кафе... а то ваще с "одноруким бандитом" свяжется...

4X_Pro написал:

[q]

А вот с этим я категорически не согласен.

[/q]

Места под солнцем мало. Земля давно вышла из того состояния, когда все теоретически могли быть равны. Так что "кто смел - тот и съел". Совершенно не факт, что занятие нынешним начальником его кресла - есть зло меньшее, чем его безработность, или пребывание на должности другой.

По поводу миграции: отсутствие социальной конкуренции быстро приводит к потере смысла жизни большинством. См. Швецию. Бессмысленное существование оборачивается злом - страданиями, душевными муками, суицидом... До тех пор, пока низкая социальная "напряжённость" остаётся без культурной и религиозной компенсации - отсутствие (или пониженый уровень) конкуренции - зло.

Вообще высказываясь столь резко по поводу этой пенсионерки я исхожу из того, что каждому в жизни даётся шанс стать счастливым. Редко кто им пользуется. В полной мере.
Есть две крайности:
во всём виноваты (то есть являются причиной) обстоятельства
во всём виноват (то есть является причиной)сам человек
Противопоставляем всемогущество Творца (или любой воли, движущей обстоятельствами) и всемогущество Человека. Истина как всегда где-то рядом.
Очень обадовался цитированием меня самого: :-D


Legere написал:

[q]

Zordrak написал:

[/q]

Перечитал и вспомнил, о чём изначально речь шла: золотая середина - ответственность за поступки, которые совершил САМ. Пошёл направо по улице, словил кирпич на темя - САМ виноват. Можно было свернуть налево, идти быстрее, медленее... да много других вариантов. Краткое знакомство с психоанализом вынудило меня верить в "мистические" связи между событиями. Почему мистические? Ну как ещё объяснить ситуацию, когда из кошелька пропадают 200$, которые ты сутра не одолжил приятелю, притом что это было не трудно.

В общем каждый сам выбирает подходящую для себя меру ответственности. Важно помнить, что и другие тоже выбирают.

Zordrak написал:

[q]

По поводу миграции: отсутствие социальной конкуренции быстро приводит к потере смысла жизни большинством. См. Швецию. Бессмысленное существование оборачивается злом - страданиями, душевными муками, суицидом... До тех пор, пока низкая социальная "напряжённость" остаётся без культурной и религиозной компенсации - отсутствие (или пониженый уровень) конкуренции - зло.

[/q]

В Швеции очень высокие налоги, да ещё и прогрессивные.

То есть, грубо говоря, богатыми быть людям не дают. Люди работают, работают... А выясняют, что денег-то зарабатывают и не намного больше.

Так что причина скорее в такой урезке, чем в отсутствии конкуренции.

Донка?

Поэтому надо подловить момент - :БИ:
Захватить мир и насадить ему коммунистическую идеологию - :ЧС:
Перенаправить все финансовые потоки на себя - :ЧЛ:
Чтобы поняли все люди, что были неправы, не признав в тебе истинного Дона - :БЭ:

Ryana написал:

[q]

Я вообще коммунистка!

[/q]

Ну дык! Ленин же!

Конкуренция, к сожалению, создана природой. Ты либо живёшь и борешься за сохранение жизни, своей и близких, либо как камень - участвуешь в обмене элементов пассивно.
Другое дело, что постиндустриальное общество может позволить себе снизить конкуренцию внутри вида, но отменить совсем - нет. Вспомни соцсоревнования.
Без евгеники (т.е. генной инженирии для человека) достичь абсолютного равенства невозможно.

Кстати о ценностях - приведённые примеры - это БЭ. А она имеет свойство наполнятся в процессе воспитания. Так что вся гамма действительно неоднородна.

Ryana написал:

[q]

но что щас у Зордрака прочитала - вообше писец

[/q]

Кстати, что именно? я медленно допираю...

Про писец - это про старушку. Меня вообще напугала твоя категоричность в обосновании конкурентности как нормы.

Zordrak написал:

[q]

Места под солнцем мало. Земля давно вышла из того состояния, когда все теоретически могли быть равны. Так что "кто смел - тот и съел".

[/q]

Я как-то придерживаюсь не гаммовских ценностей в этом плане. Но, по Афанасьеву, это не любовь к людям и истинное желание коммунизма, а 3Ф виновата. Проблемная она.

Может у вас с legere, как у Драйзеров, ЧС творческая взыграла? Ответь ка мне, кстати, на вопрос. Говорят, что Драи по своей творческой любят совершенно неправомерные, а порой и зверские указания-приказы. Спокойно, но твёрдо: иди и выпрыгни в окно. Да, повесься! уходишь из дома? уходи. Прямо сейчс собирай вещи и уходи.

И это глядя в глаза. Один знакомый Есь пострадал от этого. У них ведь иммунитета от ЧС нет. И, зная это, подобных приказов Жуки не дают. А мы, Джеки, наверно, ориентируясь на вас, имеем непомерное чувство противоречия. Тока скажи - сделаем наоборот.

Zordrak написал:

[q]

отсутствие социальной конкуренции быстро приводит к потере смысла жизни большинством. См. Швецию. Бессмысленное существование оборачивается злом - страданиями, душевными муками, суицидом... До тех пор, пока низкая социальная "напряжённость" остаётся без культурной и религиозной компенсации - отсутствие (или пониженый уровень) конкуренции - зло.

[/q]

вот это мудрая мысль) Как она мне раньше в голову не пришла)

Ryana написал:

[q]

уходишь из дома? уходи. Прямо сейчс собирай вещи и уходи.

И это глядя в глаза.

[/q]

Да легко! Но до этого нужно довести.
Драйзер может поставить точку. Черное/белое, да/нет.

[q]

Один знакомый Есь пострадал от этого. У них ведь иммунитета от ЧС нет. И, зная это, подобных приказов Жуки не дают. А мы, Джеки, наверно, ориентируясь на вас, имеем непомерное чувство противоречия. Тока скажи - сделаем наоборот.

[/q]

А Еси они ни от чего не страдают, плохо ты их понимаешь... Манипуляторы от Бога и один из самых стрессоустойчивых типов вообще-то..

Mona написал:

[q]

Светлая написал:

[q]

А Еси они ни от чего не страдают, плохо ты их понимаешь...

[/q]

ну как это не страдают? еще как страдают! самозабвенно и с упоением!

[/q]

:wub: :-D