|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » Объяснения и оправдания |
 |
| <<Назад Вперед>> | Модераторы: , | Печать |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Несколько раз сталкивался с ситуацией, когда мое чисто свойство всегда объяснять причины и мотивы своих действий, чтобы не допустить неоднозначности в восприятии, окружающие воспринимали как попытки оправдываться и делали вывод "оправдывается — значит считает себя виноватым". Соответственно, вопрос такой: как сделать так, чтобы и базовую :БЛ: не задавливать, но и окружающие не воспринимали это как оправдание? |
| Guest |
Хм... Я твои объяснения всегда понимала как объяснения, а не как оправдания. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Anette, это скорее в оффлайне так происходит. А может это я сам воспринимаю так восприятие меня другим человеком — такой вариант тоже нельзя исключить. |
| Wic |
Объяснение от оправдания отличаются интонациями. Если оно идет с позиции сверху - это объяснение. Если с позиции снизу - оправдание. |
| Mona |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 июня 2007 23:15 Сообщение отредактировано: 3 июня 2007 23:27 Wic написал: Объяснение от оправдания отличаются интонациями. Если оно идет с позиции сверху - это объяснение.Если с позиции снизу - оправдание. А позицию "на равных" ты не рассматривал? Это я к тому, что со мной тоже иногда такое случается, когда я объясняю человеку свои мотивации, и вроде на равных, а он склонен искать в этом оправдания. |
| Diana
Житель форума
Профессор ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Откуда: оттуда Всего сообщений: 553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
XXXX Pro написал: Несколько раз сталкивался с ситуацией, когда мое чисто свойство всегда объяснять причины и мотивы своих действий, чтобы не допустить неоднозначности в восприятии, окружающие воспринимали как попытки оправдываться и делали вывод "оправдывается — значит считает себя виноватым". Соответственно, вопрос такой: как сделать так, чтобы и базовую не задавливать, но и окружающие не воспринимали это как оправдание? имхо: быть кратким. объяснять только главное, опуская подробности. а еще лучше ничего не объяснять - люди ведь не дураки :-) или дураки, потому что все равно не поймут :-))) если же передавать ход своих мыслей во всех подробностях, то штамп: "ЗАНУДА" обеспечен. думаю, нет сомнений, что с занудами людям не хочется тратить свое время :-D |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Diana, не совсем с тобой согласен. Понять-то они меня поймут, но мне же нужно убедиться, что они меня правильно поняли, чтобы не возникло каких-нибудь неоднозначностей. Насчет штампа "зануда" — сталкивался неоднократно, хотя для меня самого это понятие вообще не выразимое в понятных для меня терминах. Как правило, столкнувшись с такой ситуацией, начинаю "промывать человеку мозги" до тех пор, пока либо он не будет вынужден со мной согласиться, либо просто не прекратит общаться. |
| Wic |
Mona написал: Когда на равных - это обсуждение. |
| Wic |
XXXX Pro написал: Diana, не совсем с тобой согласен. Понять-то они меня поймут, но мне же нужно убедиться, что они меня правильно поняли, чтобы не возникло каких-нибудь неоднозначностей.Ты попробуй ход мысли другого человека осилить, тады попроще будет и понимать и объяснять. |
| milena 7 |
мне кажется, от вопроса зависит. т.е. предполагает ли он желание выяснить "почему"? если нет - то развитие темы причин выглядит оправданием. или даже плоскость причин. например, оправданием скорее будет считаться указания причин вовне. т.е. на вопрос "почему ты?" - "потому что он" |
| Diana
Житель форума
Профессор ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Откуда: оттуда Всего сообщений: 553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
XXXX Pro написал: Понять-то они меня поймут, но мне же нужно убедиться, что они меня правильно поняли, чтобы не возникло каких-нибудь неоднозначностей. ну... на мой взгляд, это немножко неуважение к умственным способностям собеседников :rolleyes: думаю, людям надо больше доверять. даже дети все прекрасно понимают. иногда быстрее, чем ты скажешь... |
| Mona |
Wic написал: Когда на равных - это обсуждение. Если речь идет, например, о моих личных мотивациях - это вряд ли можно называть обсуждением, так как тут нечего обсуждать. Я могу их объяснять, если считаю человека достаточно близким (и тогда уж на равных), а могу отказать в объяснениях. В этой ситуации особенно забавно бывает, когда человек мою дурацкую привычку "убеждаться, что они меня правильно поняли" принимает вот именно что за оправдания. Впрочем, возможно XXXX Pro говорил не совсем об этом. |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 282 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
:blink: Моя позиция:" Не надо никому ничего объяснять, пока сами не попросят :dry: " XXXX Pro, попробуй, уверен: тебе самому понравится. И всем остальным советую. :thumbup: ЗЫ: - ЗАНУДА: занудливый человек - ЗАНУДЛИВЫЙ: == занудный - ЗАНУДНЫЙ: надоедливый, нудный (из словаря Ожегова) :-) |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
XXXX Pro написал: чтобы не допустить неоднозначности в восприятии... Неоднозначность интерпретации чужих мотивов имеет место быть ВСЕГДА. Ее можно лишь минимизировать. Сейчас Механик произнесет страшное заклинание! Атрибуция каузальная [лат. causa - причина] - интерпретация субъектом межличностного восприятия причин и мотивов поведения других людей. Изучение А. к. исходит из следующих положений: 1 ) люди, познавая друг друга, не ограничиваются получением внешне наблюдаемых сведений, но стремятся к выяснению причин поведения и выводам, касающимся соответствующих личностных качеств субъекта; 2) поскольку информация о человеке, получаемая в результате наблюдения, чаще всего недостаточна для надежных выводов, наблюдатель находит вероятные причины поведения и черты личности и приписывает их наблюдаемому субъекту; 3) эта причинная интерпретация существенно влияет на поведение наблюдателя. И даст цитату и ссылку на источник... "Атрибутивная теория является теорией, пытающейся объяснить, как люди дают логические объяснения ответов на вопросы, начинающиеся с "почему". Это касается той информации, которую они используют, устанавливая причинные связи, и того, что они делают с этой информацией для ответа на вопросы о причинах. Эта теория развивалась в русле социальной психологии в основном как средство разрешения проблем, связанных с социальной перцепцией: если человек своим поведением демонстрирует агрессивное стремление к победе, то свидетельствует ли это о том, что он вообще такой человек, или о том, что он таким образом реагирует на давление ситуации. Если человек отстаивает определенную политическую позицию, отражает ли это его действительную позицию или это должно быть объяснено каким-то другим образом? Если человек не справился с тестом, свидетельствует ли это о том, что у него низкие способности, или о том, что тест слишком труден? Во всех подобных случаях вопросы, касающиеся причин наблюдаемого поведения, и ответы, представляющие для нас интерес, – это ответы, которые бы дал "человек с улицы". Таким образом, атрибутивная теория связана с тем, что Хайдер называл "наивной психологией". Эта теория также имеет дело с проблемами, связанными с восприятием самого себя. Этот интерес прежде всего основывается на теории социального сравнения Фестингера (1954) и последовавшей затем работы Шахтера об эмоциях (Шахтер, 1959; Шахтер и Зингер, 1962). Следующий крупный вклад был сделан Бемом (1965, 1967, 1972): он выявил условия, при которых собственные установки становятся знаемыми для самого индивида. Общепризнанной проблемой в этой области является вопрос о том, как индивид судит о своих собственных способностях, чувствах, привлекательности и т. д." Келли Г. ПРОЦЕСС КАУЗАЛЬНОЙ АТРИБУЦИИ |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Соответственно, вопрос такой: как сделать так, чтобы и базовую не задавливать, но и окружающие не воспринимали это как оправдание? Самое лучшее - сменить окружающих. Эти больно вредные. Правда, сменить их сложно... Остаётся плюнуть. milena_7 написал: например, оправданием скорее будет считаться указания причин вовне. А они там и находятся, всегда. Даже если причина внутри - всё равно она вовне. |
| Ivanes$ |
XXXX Pro написал: Несколько раз сталкивался с ситуацией, когда мое чисто свойство всегда объяснять причины и мотивы своих действий, чтобы не допустить неоднозначности в восприятии, окружающие воспринимали как попытки оправдываться и делали вывод "оправдывается — значит считает себя виноватым". Соответственно, вопрос такой: как сделать так, чтобы и базовую БЛ не задавливать, но и окружающие не воспринимали это как оправдание? Не воспринимать это как оправдания самому. Это необходимое и достаточное условие. Во всех случаях. |
| Taras
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 38 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 окт. 2006 |
Ivanes$ написал:
точно, хотел написать тоже самое |
| q
Житель форума
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 547 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
ой, как тарасега не любят. а ведь почти ничего написать не успел |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Ivanes$, Taras, +1! |
| Andre |
Можно объяснять человеку по его суггестивной функции, тогда вопросов будет меньше, а доверия больше. |
| marra
Начинающий
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭВФЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 32 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 авг. 2007 |
XXXX Pro написал: Несколько раз сталкивался с ситуацией, когда мое чисто свойство всегда объяснять причины и мотивы своих действий, чтобы не допустить неоднозначности в восприятии, окружающие воспринимали как попытки оправдываться и делали вывод "оправдывается — значит считает себя виноватым". Соответственно, вопрос такой: как сделать так, чтобы и базовую не задавливать, но и окружающие не воспринимали это как оправдание? Забей. Объясняй, как удобнее тебе. я думаю, что большинство поймут тебя правильно, а всем остальным можно просто сказать на их неверные выводы: - оправдываться и не думал! слушайте внимательней ;-) ;-) ;-) |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
marra, в очередной раз удивляюсь тому, как Гюги умеют найти простое (и главное, действенное) решение сложной проблемы! Поставил бы тебе еще раз +1, но пока нет возможности. |
| marra
Начинающий
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭВФЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 32 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 авг. 2007 |
XXXX Pro написал: marra, в очередной раз удивляюсь тому, как Гюги умеют найти простое (и главное, действенное) решение сложной проблемы! Поставил бы тебе еще раз +1, но пока нет возможности. Спасибо! :red: :red: :red: Очень приятно :) |
| <<Назад Вперед>> | Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » Объяснения и оправдания |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
