Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Жалобы на жизнь и психологическая помощь »   Любви нет
RSS
Реклама:

Любви нет

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Андре написал:
[q]
последствия весьма страшны
[/q]

от оно где собака порылась!
Andre
Гость

Ссылка

Кстати, и вообще отношений на самом деле не существует. И вот почему:
всё
говорят "отношения, отношения", а если разобраться, то оказывается, что это, по большей части, стремление человека к
материальной выгоде.

Если к тебе приедут бедные родстаенники и будут месяц жить, относиться к ним, в конечном итоге,
ты будешь плохо. Если же приедут богатые и начнут покупать тебе что-н. вкусненькое, ты будешь относиться к ним хорошо.
Где
здесь "хорошие отношения между людьми, которые так ценны"? Здесь материальная выгода.

Если друг не отдаёт тебе 1 000
000 долларов, то он перестанет быть тебе другом.

Если приходит хороший сосед и своим присутствием мешает тебе
заниматься своими делами (во вмогих случаях, тоже связанными с предметами), он, несмотря на всё "хорошее отношение", тоже
надоест, и ты ему рад не будешь.

Ну, и, наконец, "любовь". Почему ты не любишь того, а любишь именно этого? Потому что
со одним тебе хорошо, а с другим тебе плохо. Эгоихм.
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 244
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Андре, тебя (как человека и сущности, обладающей сознанием) на самом деле не
существует. Существуют миллиарды молекул, которые переплелись чудным узором - он недавно возник и скоро распадется. :-D


kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Андре написал:
[q]
Если к тебе приедут бедные родстаенники и будут месяц жить,
относиться к ним, в конечном итоге, ты будешь плохо. Если же приедут богатые и начнут покупать тебе что-н. вкусненькое, ты
будешь относиться к ним хорошо.
[/q]

А если приедут богатые и будут жить на твои средства?

Ты это самое, откинь
факторы, искажающие искомую информацию! В данном случае - фактор богатства.


Андре написал:
[q]
Ну, и, наконец, "любовь". Почему
ты не любишь того, а любишь именно этого? Потому что со одним тебе хорошо, а с другим тебе плохо. Эгоихм.
[/q]

Ну и
что?
Ярлык это! придирка к несущественному показателю.


Andre
Гость

Ссылка

Капризка, к какому несуществующему показателю это придирка?
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Андре написал:
[q]
Капризка, к какому несуществующему показателю это
придирка?
[/q]

Отвечу, когда научишься читать.
NaCl
Начинающий

NaCl

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 67
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 июля 2006

Brand написал:
[q]
Андре, тебя (как человека и сущности, обладающей сознанием) на самом
деле не существует. Существуют миллиарды молекул, которые переплелись чудным узором - он недавно возник и скоро распадется.
[/q]

:LOL:
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Ладно, сделаю уточнение: она умеет принимать такими какие они есть всех тех, с
кем общается лично (неважно, в Сети или в оффлайне).
Andre
Гость

Ссылка


Zordrak написал:
[q]
А если ближе к теме: есть такое мнение, что любить - значит
принимать человека любым. И бокач твой родственник, и живёт на твои деньги, и сквернословит... а вот рад ты ему, хоть тресни.
Вот такому.
[/q]

Ты говоришь просто о состоянии: человек любит (хорошо относится), и всё.
Я же обратил внимание на
причины появления таких состояний.


XXXX Pro написал:
[q]
А если человек всех умеет принимать такими, какие они есть (а я
знаю одну Гюгу, которая действительно это умеет), это что же значит, он (вернее, она в данном конкретном случае) весь мир
любит? Что-то неправдоподобно как-то...
[/q]

Значит, для возникновения "любви" нужны ещё какие-то факторы.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Ну ты все-таки определись, что есть такое любовь, тогда и выявим некоторые
факторы.
Если рассматривать то определение, которое давал я, то критерием любви будет основанное на :ЧИ: ощущение, что ни
с каким другим человеком достигнуть большего резонанса не получится.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Если рассматривать то определение, которое давал я, то критерием
любви будет основанное на :ЧИ: ощущение, что ни с каким другим человеком достигнуть большего резонанса не
получится.
[/q]


Очень хорошее определение. Мне нравится.
Суть ощущения передана точно.
Andre
Гость

Ссылка


kaprizka написал:
[q]
Очень хорошее определение. Мне нравится.
Суть ощущения передана
точно.
[/q]

И мне так кажется.


Я бы ещё сказал, что любовь - это ощущение огромного душевного, эмоциональнго
подъёма.
(если менее абстрактно выразиться)
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "href="index.php?t=113">Описание хороших черт Гюгошек" (13 августа 2006 21:27)
Andre
Гость

Ссылка

Вот, нашел ещё два доказательства того, что "любовь" - фигня.

1)это то, что происходит с людьми без их воли, и основывается на разных природных, химических процессах в организме, которые неподвластны человеку. А следовательно, любовь - это проявление безмозглого млекопитающего в людях.

2)"любовь" невозможно осознать. Разве она является тем, что сознательно способно приносить человеку радость? Она - это простой инстинкт.
Попробуй полюбить сознательно. Не получится. А такие вещи, например, как научные изыскания, - вот что истинно высокочеловеческое: чнловек САМ это развивает и получает от изысканий чвоего разума удовольствие.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Я раньше тоже считал примерно так (более того, как обладатель 1В+3Ф считал, что животное начало надо в себе убивать во всех его проявлениях), но потом осознал, что при определенных обстоятельствах любовь может способствовать как качественному личностному росту, так и количественному росту эффективности. И именно это и оправдывает существование любви.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Андре написал:
[q]
1)это то, что происходит с людьми без их воли, и основывается на разных природных, химических процессах в организме, которые неподвластны человеку. А следовательно, любовь - это проявление безмозглого млекопитающего в людях.
[/q]

Это если придавать положительное значение Воле. А если не придавать?
Власть же не самоцель. Я бы даже сказал, всё зло - от власти.


Андре написал:
[q]
Разве она является тем, что сознательно способно приносить человеку радость? Она - это простой инстинкт.
Попробуй полюбить сознательно. Не получится.
[/q]

Радость -это такая вещь, которая ценна сама по себе. Вне зависимости от её осознанности. В оправданиях - не нуждается.
А любовь - это инстинкт не простой. По-моему, это интуитивная настройка на оптимальный вариант.
Сознательно полюбить, наверно, можно - но это будет неадекватное отражение реальности.
Главное, тут возникнет вопрос: а из каких соображений это делаецца?


Андре написал:
[q]
А такие вещи, например, как научные изыскания, - вот что истинно высокочеловеческое: чнловек САМ это развивает и получает от изысканий чвоего разума удовольствие.
[/q]

Точно так же не САМ, как и в любви. Чтоб начать эти изыскания, нужно соответствующее настроение. А откуда оно взялось?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

kaprizka написал:
[q]
Это если придавать положительное значение Воле. А если не придавать?
Власть же не самоцель. Я бы даже сказал, всё зло - от власти.
[/q]

Это в тебе четвертая Воля говорит... (Или, может быть, вторая.)
Andre
Гость

Ссылка


kaprizka написал:
[q]
Я бы даже сказал, всё зло - от власти.
[/q]

Не от власти, а от того, что люди позволяют этой власти помыкать ими.



kaprizka написал:
[q]
Радость -это такая вещь, которая ценна сама по себе. Вне зависимости от её осознанности. В оправданиях - не нуждается.
[/q]

Вот точно!



kaprizka написал:
[q]
Сознательно полюбить, наверно, можно - но это будет неадекватное отражение реальности.
Главное, тут возникнет вопрос: а из каких соображений это делаецца?
[/q]

Это уже какая-то фигня будет.



kaprizka написал:
[q]
Точно так же не САМ, как и в любви. Чтоб начать эти изыскания, нужно соответствующее настроение. А откуда оно взялось?
[/q]

Ну ждесь уж не совсем настроение сначала. Тут нужен интерес. А настроение появляется как его следствие.



XXXX Pro написал:
[q]
Это в тебе четвертая Воля говорит... (Или, может быть, вторая.)
[/q]

А как бы сказал ты?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Андре написал:
[q]
Тут нужен интерес. А настроение появляется как его следствие.
[/q]

Далеко не всегда. У меня часто бывает так: есть интерес (читай, внутренняя потребность) сделать что-то, но нет настроения. И в итоге я это дело откладывю до тех пор, пока либо настроение не появится, либо не возникнет ситуация, когда кроме этого дела больше заняться просто нечем...


Андре написал:
[q]
XXXX Pro написал:Это в тебе четвертая Воля говорит... (Или, может быть, вторая.)
А как бы сказал ты?
[/q]

Так — никогда бы не сказал...
У меня к власти отношение довольно сложное и неоднозначное. С одной стороны, когда власть получена в результате вооруженной борьбы или применения "политичнеских технологий" (читай, промывания мозгов), она, как правило, действительно является злом.
С другой стороны, я считаю основным двигателем прогресса вовсе не лень и войну, а стремление человека доказать свое превосходство (точнее, я сам предпочитаю термин Избранность). И когда это превосходство доказывается позитивным путем, а власть является формой признания Избранности данного человека обществом, то тогда власть несет позитивный момент, так как дает данному человеку больше ресурсов для позитивных действий. (Хотя, к сожалению, в современных условиях в масштабах государства такое невозможно.)
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1683
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Андре написал:
[q]
Не от власти, а от того, что люди позволяют этой власти помыкать ими.
[/q]

Опиши конструктивно, как люди могут не позволить власти помыкать ими. Особенно с учётом того, что среди людей есть Максы, которые это помыкание примут за должное.


XXXX Pro написал:
[q]
У меня к власти отношение довольно сложное и неоднозначное. С одной стороны, когда власть получена в результате вооруженной борьбы или применения "политичнеских технологий" (читай, промывания мозгов), она, как правило, действительно является злом.
[/q]

Но злом не потомучто она получена таким способом, а потомучто ведёт себя по-злому.


XXXX Pro написал:
[q]
С другой стороны, я считаю основным двигателем прогресса вовсе не лень и войну, а стремление человека доказать свое превосходство (точнее, я сам предпочитаю термин Избранность).
[/q]

Гы. Прогресс сплошь и рядом происходит и без стремления доказать своё превосходство.
Думаешь, Циолковский, когда выводил формулу для ракеты, он о своём превосходстве думал? Я думаю, всё же о полётах.
Хотя этот мотив тоже со счетов не сбросишь, да. Иначе откуда бы взялось хакерское число 31337 ?
Andre
Гость

Ссылка


kaprizka написал:
[q]
Опиши конструктивно, как люди могут не позволить власти помыкать ими. Особенно с учётом того, что среди людей есть Максы, которые это помыкание примут за должное.
[/q]

Сделать такую общественную систему, когда бы они могли контролировать каждое действие власти: как она улучшает им жизнь?
И Максы - это не всё общество.



kaprizka написал:
[q]
Но злом не потомучто она получена таким способом, а потомучто ведёт себя по-злому.
[/q]

А ведёт она себя по злому, потому что стремятся получить её и получают злые люди.



Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
***
Ты говоришь что нет любви
А есть только пряник и плеть.
А я говорю цыеты цветут
Потому что не верят в смерть...
***

В баню ваше рассуждение о власти! Просто злостный оффтоп! :-D

Кажется Андре уже перестал отрицать существование любви, и стал искать причины её возникновения... Прогресс!
milena 7
Гость

Ссылка


kaprizka написал:
[q]
Опиши конструктивно, как люди могут не позволить власти помыкать ими. Особенно с учётом того, что среди людей есть Максы, которые это помыкание примут за должное.
[/q]

замени "власть" и "помыкание" на "организацию", "руководство", нормально будет)


Андре написал:
[q]
И Максы - это не всё общество.
[/q]

но оч хорошая его часть :))

Оффтопик: Андре, ты видишь свою аватарку? я вижу красный крестик с подписью "Андре".. ты с ней делал что-нибудь?



Zordrak написал:
[q]
А я говорю цветы цветут
Потому что не верят в смерть...
[/q]

а я думала, для того, чтобы размножиться..))
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

kaprizka написал:
[q]
Думаешь, Циолковский, когда выводил формулу для ракеты, он о своём превосходстве думал? Я думаю, всё же о полётах.
[/q]

Это все зависит от того, кто он по Воле. Если 1 и 3, то думал, если 2 и 4, то нет.
Энибо
Начинающий

Энибо

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 63
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 апр. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
обычные люди называют любовью, в соционике называется дуализацией, т.е. ситуаия, когда двое, взаимодействуя между собой,
скачкообразно повышают собственную эффективность В РАЗЫ.
[/q]


Ребята вы че?????
какую еще эффективность???? :wall:
если когда любишь и объект любви болеет, то ты места себе не находишь
если, когда сомневаешься в его чувствах - терзаешься

если ты подходшись с вопросом эффективности, то ...
любовь ли это? :blink:
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Жалобы на жизнь и психологическая помощь »   Любви нет
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0293. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0087
Rambler's Top100