|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » Национальные вопросы и нетрадиционная сексуальность |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Модераторы: , | Печать |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 июня 2007 16:52 Сообщение отредактировано: 18 июня 2007 16:53 slonoslon написал: А почему ты считаешь, что в первом случае генофонд гикнется? Он же не гикнулся, когда численность человечества была существенно меньше нынешней. Возможно, гикались генофонды отдельных народов, но сейчас из-за все того же роста численности большинства "подвидов" снизилась и эта вероятность. Хорошо, гикнется не самое удачное слово. Скажем так, он будет накапливать полезные для вида мутации в разы медленнее, чем это было бы при балансе вида, когда каждая мутация имеет время для того, чтобы быть опробованной на полезность сперва внутри малой группы, и для того, чтобы достаточно закрепиться. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
тема постепенно ЛОГИЧНО переходит в режим как кого душить и плодить правильно :) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 июня 2007 17:09 Сообщение отредактировано: 18 июня 2007 17:10 spyke написал: slonoslon написал:А почему ты считаешь, что в первом случае генофонд гикнется? Он же не гикнулся, когда численность человечества была существенно меньше нынешней. Возможно, гикались генофонды отдельных народов, но сейчас из-за все того же роста численности большинства "подвидов" снизилась и эта вероятность.Хорошо, гикнется не самое удачное слово. Скажем так, он будет накапливать полезные для вида мутации в разы медленнее, чем это было бы при балансе вида, когда каждая мутация имеет время для того, чтобы быть опробованной на полезность сперва внутри малой группы, и для того, чтобы достаточно закрепиться. Мне кажется, что тут ситуация очень сложная, и одними подвидами не определяется. Скорости накопления изменений, проявляющихся на уровне фенотипа, у 100-миллионного подвида и у 10-миллиардного вида будут очень малы при условии полностью случайного выбора родителей из всего множества. Настолько малы, что разница между ними уже не будет иметь значения на фоне скорости изменений во внешней среде. Более высокая скорость до недавнего времени обеспечивалась относительно близкородственным скрещиванием - выбор для большинства людей был ограничен соседней деревней, аулом, в крайнем случае городом, генофонд перемешивался слабо. И получается, что возможность познакомиться через интернет с кем-то из другого города, и переехать туда жить - большее зло, чем межрасовые браки :) |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 282 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 | |
| anush
Долгожитель форума
участница ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1905 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
ri написал: vortex777, не ты случаем? странная фото!!а почему подумал, что ето vortex777? хотя и мне почему-то показалось, что он похож на етого... |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 282 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
anush, да хорош уже жечь!!! :LOL::LOL: Посмотри повнимательнее на название темы, на посты которые он тут понаписал и повнимательней на фотку :-) (ЗЫ: если еще не понятно ДО СИХ ПОР, то это прикол :-)) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Мне кажется, что тут ситуация очень сложная, и одними подвидами не определяется. Скорости накопления изменений, проявляющихся на уровне фенотипа, у 100-миллионного подвида и у 10-миллиардного вида будут очень малы при условии полностью случайного выбора родителей из всего множества. Настолько малы, что разница между ними уже не будет иметь значения на фоне скорости изменений во внешней среде. Более высокая скорость до недавнего времени обеспечивалась относительно близкородственным скрещиванием - выбор для большинства людей был ограничен соседней деревней, аулом, в крайнем случае городом, генофонд перемешивался слабо. И получается, что возможность познакомиться через интернет с кем-то из другого города, и переехать туда жить - большее зло, чем межрасовые браки :) Примерно такое же, о чем и речь, да =) |
| vortex777
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2716 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 июня 2007 19:50 Сообщение отредактировано: 18 июня 2007 20:08 ri написал: vortex777, не ты случаем? ЧУВАААК! Я еще даже не открыл фотку, уже знал что фотка будет связана с дрочевом по-любому!! Твой стиль))) И я вообще не понял ты нафига над своей кроватью какой-то флаг повесил?? А книжку умную читаешь, молодец! |
| Unease
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 101 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 19 июня 2007 12:36 Сообщение отредактировано: 19 июня 2007 13:34
Courage, я сразу скажу, что понимаю твое возмущение по поводу описанных ситуаций. Но есть несколько "но", которые все таки стоит учитывать, по-моему. Чечня, Дагестан, Осетия и т.п. - это действительно часть России. Там живет множество людей, которые не имеют представления ни о русском языке, ни о русской культуре. А если и имеют, то плевали они на все это с высокой колокольни, ну или с какого-нибудь другого высокого сооружения. По знанию русского языка и манере себя вести совершено невозможно определить сколько времени человек прожил в России, множество людей родившихся в этой стране прекрасно проживают свою жизнь, не заморачиваясь приобретением этих навыков. Тем не менее они такие же граждане как и ты и обладают теми же правами. Так что никакое ужесточение миграционной политики эту проблему решить не может. Такие вот минусы Империи. |
| параМон |
Unease, листочек о гражданстве не прививает им патриотизма по отношению к России. Они граждане, но Росия им как бы не родная и они не стремятся менять свое отношение. Более того, я не представляю стимулов, которые могут побудить их изменить отношение. :dry: Есть еще один нюанс. Наличие прав не означает, что есть способы из реализации. Представляешь, я приехала в Дагестан... И что? Вспомнят там о моих правах? Для них законодательство менее значимо чем их традиционные взгляды. Предпочтителен путь, когда закон следует за жизнью, т.е. закрепляет отношения, уже сложившиеся в обществе. А у них, кажется все наоборот, законы такие, какими отношения возможно будут в будущем или не будут. И им плевать на закон. |
| Unease
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 101 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 19 июня 2007 14:05 Сообщение отредактировано: 19 июня 2007 14:05
Courage, листочек о гражданстве еще никому ничего не прививал. Россия слишком большая, чтобы быть кому-то родной целиком. Обычно для людей родная та земля, на которой они живут, и та культура, в которой они воспитаны. Когда гражданами одной страны оказываются люди очень разных культур, единственный способ ужиться - научиться относиться к другой культуре с уважением. Правда с русским высокомерием и кавказским традиционализмом возникновение такого уважения переходит в область фантастики. Хотя, как минимум, один пример гармоничного сосуществования разных культур в России я знаю. Татарстан называется. |
| параМон |
Unease, русские высокомерны? А в чем это выражается, по твоему мнению? |
| Unease
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 101 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2007 |
Courage написал: Unease, русские высокомерны? А в чем это выражается, по твоему мнению? Дело не в том, что русские высокомерны вообще, это, пожалуй, вряд ли. Но вот отношение к так называемым малым народам, населяющим нашу общую родину, чем-то напоминает отношение к "братьям нашим меньшим". Признавать другую культуру, с которой приходится сосуществовать, другой, но равной, как-то не очень получается. В лучшем случае другой, менее развитой, но имеющей право на существование и возможно любопытной. |
| параМон |
Иными словами, ты считаешь, что русские проявляют мало интереса к культурам других народов? |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Courage написал: Unease, русские высокомерны? А в чем это выражается, по твоему мнению? А представь себе солдата, выполняющего приказ: "Привезти полную машину чурок!". Вот в способе выполнения этого приказа и выражается. Uneasy написал: Хотя, как минимум, один пример гармоничного сосуществования разных культур в России я знаю. Татарстан называется. Так у татар пропорции профессионального состава населения мало отличаются от русских. Так что и культура почти одна. Язык только разный, но постепенно многие татары на русский переходят, даже среди своих. А с исламом непонятно. Вроде бы ислам запрещает пить водку. Но некоторые татары пьют. |
| Diana
Житель форума
Профессор ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Откуда: оттуда Всего сообщений: 553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 июня 2007 7:18 Сообщение отредактировано: 20 июня 2007 7:19 Courage написал:
А вы знаете, как себя ведут русские (бывшие советские), когда приезжают жить в другую страну? В точности так же: постоянные нарушения законов, неприятие окружающей культуры, неуважение к местным обычаям и населению. Ксенофобия, презрение - у большинства. Конечно, никто не требует полного культурного самоотречения, но, спрашивается, если ты приехал сюда жить-деньги заколачивать, потому что дома у тебя - "кизяк", то какого себя выворачиваешь? Поверьте, среди иностранцев за рубежом, русские (советские) - не самый культурный, высокоморальный и воспитанный народ. Даже если брать так называемую интеллигенцию. Иностранцев было очень много среди тех, кто сформировал нашу "прозападную" науку, культуру, философию (в последней, откровенно говоря, мы ничего достойного увековечивания, не сделали): первые научные русские грамматики сделали иностранцы, кораблестроение, армия, географические открытия, освоение пустынных земель, например, огромной территории Заволжья, химия, торговля - везде мы встречаемся с иностранцами. И с представителями других народов, живущих у нас. Не случайны и поговорки, напирмер, "копни русского, найдешь татарина", ну, а уж про Пушкина, из которого слепили нацбрэнд, Лермонтова, Гоголя и говорить нечего - общеизвестно. Конечно, в любой стране, которая переживает перемены, будут и мошенники, и в современной России, и в Южной Корее, и во Франции, и везде - это не национальное. Но вот позаботиться о том, чтобы человек чувствовал себя в своем доме и среди своих - это уже дело государства и народа принимающего. Например, корейцы всегда помогут иностранцу, если видят его в затруднении. И проводят и покажут, и вспомнят свой английский, если надо. Не важно, любят они "американцев или русских", они вам этого не покажут. К вопросу о культуре. Методы ее нам, индивидуалистам, кажутся жесткими, но им традиционная, конфуцианская культура помогла выжить, сохраниться, не потерять себя в бесконечных оккупациях. А спросите русского в Москве, стоя на Красной площади, как пройти к Охотному ряду... :-) К сожалению, в нас есть нелюбовь к чужим, и к себе, что вообще... С другой стороны, нам надо доказать, что мы можем кого-то любить. Мы никогда не любим просто так. Но позволяем в своем доме чужим многое, вы правы. А это вопрос национального достоинства. Присуще ли нашей нации достоинство (социальная составляющая культуры)? Что-то я сомневаюсь. А то, что мы отзывчивые, радушные, гостеприимные...это только для очень близких, не для всех. А в последнее время - вообще миф. Тяжело с нами. Тяжело. Особенно сейчас. |
| Diana
Житель форума
Профессор ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Откуда: оттуда Всего сообщений: 553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
Courage написал: Иными словами, ты считаешь, что русские проявляют мало интереса к культурам других народов? да. интересуются внешне, но это не подлинный интерес. не практический. |
| Diana
Житель форума
Профессор ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Откуда: оттуда Всего сообщений: 553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
Unease написал:
ну, равноправного отношения, возможно, что и не будет...так уж наше имперское мышление сформировано. а вообще, мы - народ молодой, нам бы у других учиться и учиться, но, похоже, сейчас в историческом плане мы переживаем подростковый период,когда все авторитеты подавергаются сомнению, н хочется никого слушать и быть " в рамках", а хочется быть вот таким... отсюда все современные: ой, не надо мне ваших правил, ой, я сам знаю, как пишеца-переносица, "да тебя, мужик, надо отпинать и обоссать" и прочее... мы маленькие дети, нам хочется гулять! |
| параМон |
Diana написал:
Спорить о поведении русских не буду, не знаю. Знаю то, что зарубежное законодательство отличается от нашего и логикой и традициями. Что касается стран, которые входили в состав СССР, то их законодательство практически не отличалось от права РСФСР. Причины нигилизма немного разные, согласны? Моя основная мысль не в критике людей другой национальности, а в том, что следует приспосабливаться к миру, в который приехал, а не ждать, что он начнет приспосабливаться к тебе одному. Diana написал: Присуще ли нашей нации достоинство (социальная составляющая культуры)? Может и присуще, только бледно как-то выражается :-) Diana написал: А спросите русского в Москве, стоя на Красной площади, как пройти к Охотному ряду... Это классика жанра, но я бы не стала распространять местные московские обычаи на всю Россию ;-) В Ростове и Барнауле не менее оригинальные особенности, но они другие :-D Diana написал: да. интересуются внешне, но это не подлинный интерес. не практический. Мы своей-то не очень интересуемся, а Вы говорите культура других народов 8-) А в чем практичность такого знания? Diana написал: похоже, сейчас в историческом плане мы переживаем подростковый период,когда все авторитеты подавергаются сомнению, н хочется никого слушать и быть " в рамках", а хочется быть вот таким... отсюда все современные: ой, не надо мне ваших правил, ой, я сам знаю, как пишеца-переносица, Diana написал: мы маленькие дети, нам хочется гулять! Хочецца :LOL: Хочется какой-то определенности. Опять у нас перемены, опять "старое на слом". Ну сколько можно кроить экономику, общество и придумывать новое содержание жизни? Рамки , мне кажется, уже начинают пугать. Хочется все же рамочек, которые не противоречат реальной жизни. Придумывать новые опять надо, а для этого нужно много времени и знать с чего начинать. А жизнь коротка... :-( |
| Diana
Житель форума
Профессор ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Откуда: оттуда Всего сообщений: 553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
практический интерес - это такой интерес, когда изучается культура другого народа и из неё выбираютсяи приспосабливаются под себя, например, право, искусство (как поступили римляне с греками), религия (иудаизм и все, что после), обычаи (праздник масленицы, который не что иное, как мартовские иды), еда (те же пельмени, которые не были исконно русским блюдом), одежда и образ (сбривание бород и мини-юбки вместо "ханбока" - традиционного корейского женского наряда), философия (у, эти немцы!), ну, и прочее...если раньше мы много чего перемололи и в плане бытовом, и в плане ментальном, то теперь наблюдается некое отторжение иного. и это на фоне насильственной глобализации мира... опять мы против течения, хотя, на мой взгляд, это в положительном смысле. то есть, зарезать барана во дворе девятиэтажки у нас долго еще не будет нормой. другое дело, наша пассивность, которая просто обернется бессмысленным и беспощадным бунтом... |
| параМон |
Diana написал: то теперь наблюдается некое отторжение иного. и это на фоне насильственной глобализации мира... опять мы против течения, хотя, на мой взгляд, это в положительном смысле. то есть, зарезать барана во дворе девятиэтажки у нас долго еще не будет нормой. другое дело, наша пассивность, которая просто обернется бессмысленным и беспощадным бунтом... Мне кажется, что процессы эти определяются внутренней потребностью. Ведь нельзя сказать, что есть искусственные ограничения? или есть, по Вашему мнению? Я не знаю, какие причины у других людей, в данный момент я понимаю насколько я не знаю своей национальной культуры. Значительная часть долгое время оставалась неизвестной или непонятой. Нужно много узнать и переоценить то, что было известно раньше. Наверное, поэтому мне больше интересна русское и уже потом ... Приспособление тоже интересно, и в нем проявляются национальные особенности. Заимствование должно стать максимально органичным и в этом процессе есть доля творчества. Мне сейчас очень хотелось бы узнать больше о спиричуэлс. Сравнить тексты традиционных псалмов и тех, что стали спиричуэлс. Жестко навязанное христианство было переработано выходцами из Африки, в результате получились "псалмы". Я удивлялась, прочитав в книге "Том Сойер" - "ехал на телеге, затянул псалом". Мне было бы понятнее, если бы человек запел народную песню. Псалом и есть спиричуэлс, т.е. церковный текст переложен на полуэтнический мотив и напевается как обычная песенка. Diana написал: то есть, зарезать барана во дворе девятиэтажки у нас долго еще не будет нормой Если станет, это будет прогресс? :-o Diana написал: другое дело, наша пассивность, которая просто обернется бессмысленным и беспощадным бунтом... Вы всерьез про бунт говорите или это метафора? |
| Diana
Житель форума
Профессор ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Откуда: оттуда Всего сообщений: 553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 июня 2007 5:10 Сообщение отредактировано: 21 июня 2007 5:16
вот мне кажется, что данные работы очень интересно, во многом публицистично (особенно перввая), то есть эффектно и броско, но демонстрируют наши национальные особенности в политике, мировосприятии и в общемировой культуре: http://www.fictionbook.ru/auth..._id2764678 http://timt.livejournal.com/287258.html хорошо бы почитать еще вот эту, но текста в инете я не нашла: http://rus.logobook.ru/prod_show.php?object_uid=2121474 |
| параМон |
Diana, большое спасибо за ссылки. Пойду почитаю :-) |
| manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 504 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
Courage написал: В Ростове и Барнауле не менее оригинальные особенности, но они другие По-моему, мой город - это город без особенностей и лица, совершенно серый, какая-то квинтэссенция провинциальности. Нет ни своей мифологии, в отличие от Томска, ни вообще чего-то, что отличало бы его от остальных. Торжество нейтральности, стирания всех различий, дома не отличить один от другого, люди носят одинаковую одежду и говорят одинаковые слова. Жизнь, как она есть, без наносных прикрас. :-) |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Так. Я не понял, что всё-таки будет, если в Москве спросить про Охотный ряд. Так как я живу не в Москве, и с особенностями тамошней культуры не знаком. Diana написал: а вообще, мы - народ молодой, нам бы у других учиться и учиться, Уже начали. Вон сколько шприцов на дорогах валяется. А в застой сколько было? Ни одного. По ссылке На Веллера я заглянул. Всё не читал, но наткнулся на двусмысленное слово "существующего": А теперь поставим вопрос с циничной прямотой пьяного римлянина: Courage написал: Вы всерьез про бунт говорите или это метафора? Вероятность бунта ненулевая. Если зайца загнать в угол, он смело бьётся. А политика властей вполне может загнать народ в угол и заставить убивать людей, причём ради мяса. Налоги, пени, штрафы, взятки, собственность, аренда - прекрасный экономический инструментарий для этого. А то! Срубить яблоню - нужна минута. Вырастить яблоню - нужны годы. Объявить яблоню незаконной - требуются секунды. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » Национальные вопросы и нетрадиционная сексуальность |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
