Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Жалобы на жизнь и психологическая помощь »   Измениться ради любви
RSS
Реклама:

Измениться ради любви

Помогите разобраться в этом вопросе.

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Kartuz
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 12
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 янв. 2008
Привет. Более опытные в соционике ребята, вопрос к вам.
Так получилось, что я люблю девушку, которая по соционике находится со мной в "отношениях полной противоположности"(Она Гексли, я Есенин). Тем не менее мы вместе почти 3 года.

И вот сейчас мы на грани разрыва: она сомневается.

Я решил разобраться в ситуации с помощью соционики и , прочитав про наши "отношения противоположности", понял , что действительно многое так и было , как в описании этого типа отношений. Причём столько совпадений, что стало страшно. Действительно, прожить с человеком 3 года, не понимая отношений, делая вещи, которые косвенным образом могут негативно повлиять на отношения, не понимая мотивов действий человека, короче не понимая НИЧЕГО. Были орпеделённые конфликты. обиды(в основном с моей стороны)и разногласия. Т.е. я держался только на чувстве любви и дальше бы держался, если б не её сомнения.

В принципе так всё и произошло. Я анализирую сейчас , почему она засомневалась в отношениях и чётко вижу причины, не все конечно , но некоторые. До многих она даже сама не догадывается - это действует на уровне ощущений, а над объяснениями даже не задумываешься.

И у меня возникает вопрос: я люблю человека очень сильно,испытываю самые нежные чувства к ней, ради сохранения отношений готов работать над собой и менять некоторые стороны характера , менять отношение к её поступкам и словам, учиться понимать её. Как эффективнее это делать , чтобы не уходить не в том направлении. Как мне обширнее рассмотреть её потребности в плане отношений. И вообще что-нибудь из этого может выйти, Юнг ведь говорил , что,измененяя тип личности, можно стать невротиком :)?

Если кратко вопрос такой : Возможно ради любимого человека изменить какие-то стороны своего типа? Что из этого может выйти? Какие последствия? (Учитывая наши отношения противоположности)
Очень нуждаюсь в совете, спасибо.
Olga
Гость

Ссылка


Kartuz написал:
[q]
Юнг ведь говорил , что,измененяя тип личности, можно стать невротиком :)
[/q]
Юнг знал, что говорил. :ugu:

Kartuz написал:
[q]
Возможно ради любимого человека изменить какие-то стороны своего типа?
[/q]
Нет, нельзя.

Kartuz написал:
[q]
Что из этого может выйти? Какие последствия?
[/q]
Всё будет в точности так, как говорил Юнг. 8-)

Да и не нужно ничего менять.
Попробуйте для начала в совершенстве овладеть тем, что имеете. То есть - займитесь самосовершенствованием, и увидите, как всё переменится.

Kartuz
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 12
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 янв. 2008
А что значит самосовершенствование? Например изменить своё отношение к её поступкам, стараться понимать причины того или иного поведения, настроения и в соостветсвии с этим пониманием правильно реагировать, даже если раньше я бы поступил или отнёсся к этому по-другому, или стараться делать что-то , чего раньше не делал, чтобы она чувствовала себя комфортнее ,то есть действовать, возможно, несогласно своему социотипу - это самосовершенствование или путь к неврозу? :-)
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Kartuz написал:
[q]
Очень нуждаюсь в совете, спасибо.
[/q]
Привет, Kartuz! :-)
Не скажу про себя, что более опытна в соционике, но зато Гексля (кстати, это Советчик).

[q]
...я держался только на чувстве любви и дальше бы держался, если б не её сомнения.
[/q]
Милый Kartuz, ничего тут не поделаешь. :-( Имхо. :red:
А три года вместе останутся твоим с Гекслей богатством. Наверное вы еще совсем молоды?
Kartuz
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 12
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 янв. 2008
Да , совсем молодые ещё - по 20 :-) Но я всё-таки предпочетаю бороться до конца , пока не получу, чего хочу или не упрусь в стену :wall: :ugu:
А сомнениня-всего лишь сомнения, они и у меня бывают, это только заставляет задуматься и может что-нибудь изменить.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Kartuz написал:
[q]
Я анализирую сейчас , почему она засомневалась в отношениях и чётко вижу причины, не все конечно , но некоторые.
[/q]
Мне, как Гексле, это страшно интересно. :-D
Расскажи, Kartuz! :wub:
Kartuz
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 12
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 янв. 2008
Знаешь,Rексл, во-первых самое главное, что это такие причины, которые не понимали ни я ни она, знаешь как бывает: у тебя какое-то чувство, но объяснить не можешь, есть привязанность, а потом резко пропадает непонятно почему.

Так вот например, она очень общительная и не может без общества, всё время ходит по клубам, по подружкам и т.д. К слову сказать я за 3 года с ней ни разу не был в клубе, потому как их не люблю и не очень-то и хотелось. Чаще когда мы всместе - мы дома, а значит отсутствие активности-для меня нормально, а для неё нет, видимо она просто ощущала неприятное чувство из-за этой пассивности, которое накапливалось малыми дозами.Малыми потому как я же не совсем увалень, который неделями дома сидит :-D
Ну такие моменты как проявление чувств-она выражает чувства так: щиапает меня и щекочет, а я очень часто довольно резко обрывал- это я сейчас понимаю, что для неё это игра, проявление чувств ко мне и сейчас я бы конечно был рад и подыграл бы ей.
Ну и такие мелочи , как просто поощрение, подбадривание, постоянное напоминание о её высоких умственных способностях и так далее, что я естественно делал, но видимо как-то не так и не тогда, когда надо. :-( Отшучивался, когда с она упоением рассказывала про НЛО и приамиды, цветки лотуса и Атлантиду и проч. и проч.

Наверно если подумать можно найти ещё кучу всего. Ну каково мнение Гексли по этому поводу? :-)
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Kartuz написал:
[q]
...сейчас я бы конечно был рад и подыграл бы ей.
[/q]
Kartuz, сейчас это невозможно?
Сейчас вы вместе?
Olga
Гость

Ссылка


Kartuz написал:
[q]
А что значит самосовершенствование?
[/q]
"Самосовершенствование" - это совершенствование себя.
И прежде всего - познание и изменение себя самого, ибо это единственное "изменение", которое тебе доступно. Изменить другого ни в чьей власти.
Так что, уважаемый Kartuz, прежде чем пытаться понять, каким образом ты можешь подстроиться под поступки другого человека, мотивации коих тебе неясны (и не будут ясны никогда, по определению), так вот, прежде - "познай самое себя!". Мой тебе совет. :-)

Станешь интересен сам себе, станешь интересен и окружающим. 8-)
Kartuz
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 12
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 янв. 2008
[q]
Kartuz, сейчас это невозможно?
Сейчас вы вместе?
[/q]

Rексл, сейчас непонятно, подвешенное состояние, т.е. мы начали разговор , но не закончили и пока эту тему не поднимаем , видимся часто , но есть небольшое напряжение. Так что пока она меня не щипает :-D
Kartuz
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 12
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 янв. 2008
[q]
поступки другого человека, мотивации коих тебе неясны (и не будут ясны никогда, по определению)
[/q]

Надеюсь, это не так категорично, иначе зачем психология, соционика и т.д. :-D
[q]
И прежде всего - познание и изменение себя самого, ибо это единственное "изменение", которое тебе доступно.
[/q]

Об этом я и говорил. :-) Значит всё-таки возможно.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Kartuz написал:
[q]
Так вот например, она очень общительная и не может без общества, всё время ходит по клубам, по подружкам и т.д. К слову сказать я за 3 года с ней ни разу не был в клубе, потому как их не люблю и не очень-то и хотелось. Чаще когда мы всместе - мы дома, а значит отсутствие активности-для меня нормально, а для неё нет, видимо она просто ощущала неприятное чувство из-за этой пассивности, которое накапливалось малыми дозами. Малыми потому как я же не совсем увалень, который неделями дома сидит
Ну такие моменты как проявление чувств-она выражает чувства так: щиапает меня и щекочет, а я очень часто довольно резко обрывал- это я сейчас понимаю, что для неё это игра, проявление чувств ко мне и сейчас я бы конечно был рад и подыграл бы ей.
Ну и такие мелочи , как просто поощрение, подбадривание, постоянное напоминание о её высоких умственных способностях и так далее, что я естественно делал, но видимо как-то не так и не тогда, когда надо. Отшучивался, когда с она упоением рассказывала про НЛО и приамиды, цветки лотуса и Атлантиду и проч. и проч.
[/q]
Очень похоже вспоминал свою розу Маленький принц.
Гекслям необходимо, чтобы им подыгрывали и их слушали и любовались.

" Хотя Маленький принц и полюбил прекрасный цветок и рад был ему служить, но вскоре в душе его пробудились сомнения. Пустые слова он принимал близко к сердцу и стал чувствовать себя очень несчастным.
- Напрасно я ее слушал, - доверчиво сказал он мне однажды. - Никогда не надо слушать, что говорят цветы. Надо просто смотреть на них и дышать их ароматом. Мой цветок напоил благоуханием всю мою планету, а я не умел ему радоваться. Эти разговоры о когтях и тиграх... Они должны бы меня растрогать, а я разозлился...
И еще он признался:
- Ничего я тогда не понимал! Надо было судить не по словам, а по делам. Она дарила мне свой аромат, озаряла мою жизнь. Я не должен был бежать. За этими жалкими хитростями и уловками я должен был угадать нежность. Цветы так непоследовательны! Но я был слишком молод, я еще не умел любить."


Kartuz
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 12
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 янв. 2008
Rексл, отвечу вечером, бегу на зачёт. Спасибо :-)
Vendi
Начинающий

Vendi

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 75
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Rексл написал:
[q]
Гекслям необходимо, чтобы им подыгывали и их слушали и любовались.
[/q]

:-D Вы меня конечно извините, но так ли это необходимо Гексли? Он и сам ВСЕ ЭТО может! А уж что бы дождаться выше означенного от Габена, на которых они якобы сориентированы, так и говорить нечего, не дождетесь!
Olga
Гость

Ссылка


Kartuz написал:
[q]
[q]
поступки другого человека, мотивации коих тебе неясны (и не будут ясны никогда, по определению)
[/q]
Надеюсь, это не так категорично, иначе зачем психология, соционика и т.д.
[/q]
Ну, приблизительно, конечно можно прикинуть... :-) но если вспомнить свои собственные поступки... а также попытки разъяснить мотивацию этих поступков себе самому, то станет совершенно очевидно, что если уж сам себя понять не можешь, то уж - "чужая душа - потёмки" однозначно! 8-)

Kartuz написал:
[q]
[q]
И прежде всего - познание и изменение себя самого, ибо это единственное "изменение", которое тебе доступно.
[/q]
Об этом я и говорил. Значит всё-таки возможно.
[/q]
Видишь ли... это "изменение" не может быть запланированным.
Это "изменение" - это переход количества в качество.
Качественный скачок. Который, вобщем-то, от твоих волевых усилий зависит ровно настолько, насколько сильно ты вообще стремишься к переменам.

:-)
Vendi
Начинающий

Vendi

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 75
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007
Kartuz, а почем вы знаете что вы Есенин и Гексли?
Kartuz написал:
[q]

[q]
Kartuz, сейчас это невозможно?Сейчас вы вместе?
[/q]
Rексл, сейчас непонятно, подвешенное состояние, т.е. мы начали разговор , но не закончили и пока эту тему не поднимаем , видимся часто , но есть небольшое напряжение. Так что пока она меня не щипает
[/q]

Вообще *щипать* это странное проявление для внушаемой БС, и тем более странно делать *БСную вещь* видеть как человек испытывает дискомфорт и продолжать в том же духе. ИМХО.
Это я к тому что на соционику надо опираться не так сильно, есть большая вероятность типировочной ошибки. И желаю удачи.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Vendi написал:
[q]
Вообще *щипать* это странное проявление для внушаемой БС, и тем более странно делать *БСную вещь* видеть как человек испытывает дискомфорт и продолжать в том же духе.
[/q]
Да, меня это тоже немного удивило.
- Но я позавидовала. :-) Потому что сама не умею щипаться-щекотаться. :-(
Vendi
Начинающий

Vendi

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 75
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Rексл написал:
[q]

Vendi написал:
[q]
Вообще *щипать* это странное проявление для внушаемой БС, и тем более странно делать *БСную вещь* видеть как человек испытывает дискомфорт и продолжать в том же духе.
[/q]
Да, меня это тоже немного удивило.- Но я позавидовала. Потому что сама не умею щипаться-щекотаться.
[/q]

Я умею, детей щекотать, но только до тех пор пока они радостно смеются, не дольше, а щипать не могу тоже, потому что неприятно это. Я могу сделать не приятно этически, но не физически!Хотя конечно могу, но это уже драка будет, то есть через ЧС видимо.
Anette
Гость

Ссылка


Kartuz написал:
[q]
Так вот например, она очень общительная и не может без общества, всё время ходит по клубам, по подружкам и т.д. К слову сказать я за 3 года с ней ни разу не был в клубе, потому как их не люблю и не очень-то и хотелось.
[/q]

Пожалуй, можно все-таки время от времени ходить с ней в клуб и на вечеринки, раз они так ей нравятся. Я, конечно, понимаю, что ты - не любить, но за три года - ни разу!...
Неужели "от тебя убудет", если хотя бы раз в несколько месяцев разделишь с ней ее развлечения? Ведь, например, меня очень сближает с людьми то, что они разделяют со мной какие-то приятные занятия.
И, судя по этой фразе:

Kartuz написал:
[q]
Чаще когда мы всместе - мы дома
[/q]

она постоянно идет тебе на уступки, проводя время так, как хочется и нравится тебе.


Kartuz написал:
[q]
Ну такие моменты как проявление чувств-она выражает чувства так: щиапает меня и щекочет, а я очень часто довольно резко обрывал- это я сейчас понимаю, что для неё это игра, проявление чувств ко мне и сейчас я бы конечно был рад и подыграл бы ей.
[/q]

Подыграй. Еще не все потеряно. Можно было бы предположить, что и я - Гексли, потому что тоже люблю щипать, щекотать и играть в такие вот игры, однако бэта-этики вроде бы тоже на такие развлечения хорошо ведутся.


Kartuz написал:
[q]
Ну и такие мелочи , как просто поощрение, подбадривание, постоянное напоминание о её высоких умственных способностях и так далее, что я естественно делал, но видимо как-то не так и не тогда, когда надо.
[/q]

Зачем акцентировать внимание на умсвенных способностях - это ж удар по болевой?


Kartuz написал:
[q]
Отшучивался, когда с она упоением рассказывала про НЛО и приамиды, цветки лотуса и Атлантиду и проч. и проч.
[/q]

М-да... Вот и я на этом спотыкалась, когда был роман с Гексли. Только не отшучивалась, а начинала искать разумные обоснования этим явлениям. Гексли это расстраивало и я получила прозвище "компьютер".
Разделить этот бред с Гексли не могу, и как реагировать - не знаю.
Вот такой примерчик: Гексли начала (угу, это был роман с Гексли-девушкой :red: ) мне что-то рассказывать о своих опытах выхода из тела и связанных с этим ощущениях. Ну а я (не смысля особо в соционике) по простоте душевной выдала: "О! А у меня такое было, когда я ездила в санаторий в горы! Казалось, что мое тело ходит само по себе, а душа смотрит на него со стороны. В общем, такое ощущение нереальности и невесомости"
Гексли сразу оживилась и начала говорить что-то в стиле "оказывается и "компьютер" способен такое испытывать, так что все не совсем запущенно". Я на нее недоуменно посмотрела и ответила: "Ну так ведь все просто на самом деле! Причиной таких странных ощущений стала нехватка кислорода, ведь горная местность". Гексли разочарованно скривилась, вскочила с дивана, и ответила: "Ой, ну не нужно мне говорить эти глупости!"
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Vendi написал:
[q]
Rексл написал:
[q]
Гекслям необходимо, чтобы им подыгрывали и их слушали и любовались.
[/q]
Вы меня конечно извините, но так ли это необходимо Гексли? Он и сам ВСЕ ЭТО может! А уж что бы дождаться выше означенного от Габена, на которых они якобы сориентированы, так и говорить нечего, не дождетесь!
[/q]
Vendi, когда мой молчаливый Габен смотрит на меня с едва заметной улыбкой, я прощаю ему даже то, что он совсем не слышит, о чем я вдохновенно вещаю.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Vendi написал:
[q]
Я умею, детей щекотать, но только до тех пор пока они радостно смеются, не дольше, а щипать не могу тоже, потому что неприятно это. Я молу сделать не приятно этически, но не физически!
[/q]
:-D И я тоже. :-D
Vendi
Начинающий

Vendi

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 75
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Rексл написал:
[q]

Vendi написал:
[q]
Rексл написал:
[q]
Гекслям необходимо, чтобы им подыгрывали и их слушали и любовались.
[/q]
Вы меня конечно извините, но так ли это необходимо Гексли? Он и сам ВСЕ ЭТО может! А уж что бы дождаться выше означенного от Габена, на которых они якобы сориентированы, так и говорить нечего, не дождетесь!
[/q]
Vendi, когда мой молчаливый Габен смотрит на меня с едва заметной улыбкой, я прощаю ему даже то, что он совсем не слышит, о чем я вдохновенно вещаю.
[/q]

Мой Габен любит сам рассказывать. Он очень ревнив, и считает что самый интересный человек для меня это ОН! Впрочем я не спорю, тама можно копать и копать :-D , чем я с удовольствием и занимаюсь, иногда думаешь ну фсе уже, ан нет- бац и новые грани моего брильянта начинают сверкать ярче прежних :wub: :friends:
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
Здорово, Vendi! :-D :wub:
Передавай привет Габену.
Vendi
Начинающий

Vendi

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 75
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Rексл написал:
[q]

Здорово, Vendi! Передавай привет Габену.
[/q]

Пасиб! ты своему тоже :thumbup:
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Эх, еще один человек начинает всерьез относиться к соционике только после того, как "обожгется" на отношениях. <Белоинтуитивный вздох.>

Насчет искусственного изменения ТИМа — не думаю, что из этого выйдет что-нибудь хорошее... Слишком уж многое надо в себе переделывать (фактически, прокачать самый проблемный блок СуперЭГО до уровня, когда он внешне будет казаться "Эго").
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Жалобы на жизнь и психологическая помощь »   Измениться ради любви
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0439. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0122
Rambler's Top100