Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

:dry:

Да, мне с зеркальной этикой это относительно просто.

Не смогу! У меня на пощечину рука не поднимается, а убить уж тем более.

на оргиях об этом говорили в мою бытность там..
люди разделились.. кто-то говорил "нет", а кто-то "да", а потом те, кто "нет", стали доказывать, что те, кто "да" брешут..

Смотря какого человека. Родного, знакомого - сложнее, а постороннего и в рамках самозащиты должно мочь убить любое здоровое животное, в т.ч. человек, я думаю.

было три ситуации:
1. Касалось моего имущества
2. Касалось моих близких родственников
3. Ситуация, когда приходится в силу каких-то обьстоятельств терпеть чьё-то самодурство..
Но всё равно это ужасно конечно..

spyke написал:

[q]

Почему ужасно-то? =)

[/q]

Ну мне как-то всегда казалось, что я на такое неспособна

spyke, замечательно сказано!

slonoslon написал:

[q]

Надеюсь, обладатели ЧИ в ценностях :) знают, что возможности хороши только тогда, когда их использование или отказ от них - зависят от свободного осознанного выбора человека. Возможности попасть в тюрьму или под машину радуют уже не всех.

[/q]

Радуют - тут не вполне уместное понятие. Возможности, они сами по себе не несут никакой эмоциональной оценки, не важно, радуют они или огорчают, они не для того. Их ценность в их наличии. Как деньги. А если их наличие определяется не условно-свободным выбором, а некоей предопределенностью, то это уже не возможности, это - наоборот, если понятно, что я имею в виду..

[q]

И вот с убийством ситуация похожая - это нечто не вполне управляемое, что человек неожиданно в себе обнаруживает. Можно переопределить это так: сейчас у меня есть возможность не убивать, но в определенной ситуации я ее потеряю.

[/q]

Почему потеряешь? =)

slonoslon написал:

[q]

ну, деньги же радуют :)
а с возможностями многое зависит от того, изнутри или со стороны ты на себя смотришь. То, что изнутри кажется свободным выбором, снаружи выглядит предопределенным программой вычисления оптимального варианта реакции на внешнюю ситуацию.

[/q]

Если у тебя есть деньги, то ты их можешь тратить или не тратить... а если нет, то не можешь. Так и с возможностями =) Ясно, что будущее условно-свободно, а в тот момент, как оно становится прошлым, так тут же переходит в область условно-предопределенного. Но это же, на самом деле, ни о чем =)

[q]

Если не будет возможности сознательно удержаться от этого. Инстинкт включится, например - или просто эффективность такого способа самозащиты ничем не будет перевешиваться на внутренних весах.

[/q]

Если иметь в виду под инстинктом некий категорический императив, то несомненно! Дело осложняется только тем, что принято относить к такому феномену, как героика поступка...=)
А вот про уравновешенность на внутренних весах - это отдельная тема =) Если рассматривать область возможностей и предопределенностей совсем уж строго и абстрактно, то выходит, что только лишь в случае этой полнейшей уравновешенности, возможности и являются в полной своей мере возможностями =))

spyke написал:

[q]

Если у тебя есть деньги, то ты их можешь тратить или не тратить... а если нет, то не можешь. Так и с возможностями =) Ясно, что будущее условно-свободно, а в тот момент, как оно становится прошлым, так тут же переходит в область условно-предопределенного. Но это же, на самом деле, ни о чем =)

[/q]

Да, про свершившиеся факты и склонность людей считать вероятное предопределенным только потому, что оно произошло - отдельная тема. Условная свободность заканчивается даже раньше - когда человек решает, как он будет действовать в той или иной ситуации. Решение - всегда функция от ситуации и личного внутреннего состояния (включая опыт, настроение, ценности и идеалы), и заранее предопределено в этом смысле. Но принимающий решение, являясь этим самым внутренним состоянием, считает, что в момент принятия совершает условно-свободный выбор. Ну, как программа, дающая на определенные входящие данные определенную информацию на выходе, могла бы думать, что эта информация - результат ее выбора.

[q]

А вот про уравновешенность на внутренних весах - это отдельная тема =) Если рассматривать область возможностей и предопределенностей совсем уж строго и абстрактно, то выходит, что только лишь в случае этой полнейшей уравновешенности, возможности и являются в полной своей мере возможностями =))

[/q]

да, спасают только иррациональность и способность к немотивированной деятельности, а на микроуровне - вероятностный характер физических закономерностей ("Бог играет в кости") :)

XXXX Pro написал:

[q]

Кстати, интересная мысль, которую я однажды встречал где-то еще (не помню только где именно), причем в более обобщенном виде: "человек свободен только в своих ошибках, а правильные решения однозначно предопределены стратегией оптимального выбора".

[/q]

Да?
А представь себе, что ты водитель трамвая. И вдруг видишь: между рельсами столб. Ты его с какой стороны будешь объезжать?
С оптимальной, да?

оптимальным будет остановиться.