|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » О терпеливости |
 |
| <<Назад Вперед>> | Модераторы: , | Печать |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Несколько дней назад наткнулся на одну интересную статью о терпеливости (которая там названа терпением, но по-моему, это не совсем удачный термин, так как вызывает путаницу с терпением в положительном смысле): http://www.medportal.ru/budzdorova/relation/1204/. Особенно вот это понравилось: . Терпеливые платят не только здоровьем, но и наступающей психологической глухотой в отношении других и себя – когда даже простые желания не улавливаются и не понимаются, а жизнь превращается в заведенный порядок. Попробуйте объяснить терпеливому, что вы чувствуете или хотите – вряд ли это будет понято. Попытайтесь выяснить у терпеливого, чего он хочет (хотя бы какой десерт к кофе), и тоже возникнут трудности. Очень даже про меня... Из-за гипертрофированного желания соответствовать ожиданиям окружающих (которое мне внушили в раннем детстве) я часто оказываюсь слишком терпелив. Но тут возникает вопрос: как не впасть в другую крайность — не начать полностью игнорировать потребности окружающих, видя только свои потребности... |
| milena 7 |
мне кажется, может помочь осознанность, особенно, когда нравится задумываться о своих поступках и реакциях. если возникает глухота к желаниям - осознанно останавливаться и спрашивать себя, а чего ты хочешь, сейчас, или от чего-либо. и почему на какие компромисы ты идешь, что они тебе дают. т.е. не просто так, по привычке, а осознанно. может, в каких-то случаях менять равновесие, что-то приобретать и что-то терять, где-то пытаться настаивать на своем. для оценки потребностей окружающих полезно воспринимать ситуацию в целом, с собой и с ними, или по очереди, со своей и с их точки зрения, и искать решение оптимальное в ней. вообще я еще не читала Ялома, но вроде существует понятие свободы, по которому любой путь не хуже и не лучше других. т.е. приспосабливаешься ли ты к миру, или активно влияешь на него - по сути едино. тогда получается, что дело только в неосознанности. |
| Isolda |
Имхо, хорошая статья. +да, есть такая дейсвительно важная граница, между позволением себе не принимать что-то и гиперобидчивостью. То есть. человеку важно даватьсебе право на свои приоритеты и не оценивать их ниже приоритетов других. Иначе это приведет к подавлению себя. что в свою очередь выльется или в подавлении личности или в виде внешне неожиданных агрессий. Также важно при этом ориентироваться и на интересы остальных, как сказала Милена, на ситуацию в целом, со всех т.з. Иначе это выливается в гиперобидчивость и дальше - в потерю связи с реальностью. |
| -Котенок- |
4X_Pro, это про то, что Виилма пишет, я же не просто так про нее тему открыла и еще хотелабы отдельный раздел по каждому стрессу (травме, проблеме...) и какую она обычно болезнь вызывает. Дело в том, что терпение, это скорее всего желание быть интеллигентным, порядочным... Но грязная энергия агрессии никуда не уходит и начинает "работать" в теле. Вот сегодня такой пример из жизни. У меня как-то был начальник Жук и очень был такой требовательный до психа, взрывался орал требовал и считал что прав - нагнетал обстановку, хотя он сказал сегодня что это он так любил наш отдел. Очень любил. Но его повысыли в должности и он сейчас в более спокойном месте, но посколько его это супкрменовская требовательность там уже так не требуется и он ее получается в себе хранит, то он заболел - короче, у него теперь сахар в крови. Я ему сегодня рассказала об этом,а он говорит, что сейчас-то он уже спокоен. А я говорю, ну спокоен, но не изменился же, агрессию свою загнал во внуть и хранишь, вот тебе и твой сахар! |
| параМон |
-Котенок-, а ты считаешь, что агрессия вырабатывается постоянно? если , скажем, нет разражителя, она все равно у человека есть...как желудочный сок? тогда надо бы постоянно что-то жевать иначе организм начнет разъедать себя. Получается в нормальном функционировании психики проявления агрессии должны быть регулярны как чистка зубов. Кажется, я неправильно поняла твой вывод :-) |
| milena 7 |
желудочный сок же перестает выделяться, если организм не кормить? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
вроде даже если есть только сырые овощи и фрукты - желудочный сок тоже не выделяется, для их переваривания кислая среда не нужна. |
| параМон |
А я знаю, что организм не дурак бестолку работать ;-) Я вот думаю, неужели психически здоровый человек будет испытывать агрессию не имея поводов и заталкивать ее вглубь. Если обстановка спокойная, какие причины для появления агрессии :blink: Да еще в таком количестве, что вызывают возникновение патологий |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Courage написал:
а поводов (чисто биологических) для возникновения агрессии очень много, у самцов социальных животных определенный уровень агрессии - это вообще норма при взаимодействии. А заталкивание вглубь имхо происходит по двум пересекающимся причинам: из-за чувства вины и стыда за испытываемую вроде как на ровном месте агрессию, и из-за страха огрести в ответ более сильное проявление агрессии и потерпеть явное поражение в конкурентной борьбе, возможно еще и с физическими последствиями. |
| юляшка
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2010 |
похоже, что ЭСИ писал текст про терпение, отсюда и такие далеко идущие выводы об отношении окружающих к тому, как ты молча терпишь. окружающим обычно фиолетово, по моим наблюдениям. А ещё в тексте путают понятие терпения как свойства характера и собственную рационализацию случаев уклонения от межличностного контакта. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
юляшка написал: А ещё в тексте путают понятие терпения как свойства характера и собственную рационализацию случаев уклонения от межличностного контакта. а они по-моему очень тесно связаны между собой. Склонность к уклонениям как раз и формирует такое свойство характера, и именно его обладатели зачастую склонны придумывать рационализации. |
| -Котенок- |
Зайдите и почитайте http://wcopa.vernet.lv/viilma/ . Вот цитатка так... к теме терпеливости-то есть интелегентности: Читать весь текст → |
| -Котенок- |
Вот еще по теме.... Читать весь текст → |
| Светлая |
ВОт есть у меня знакомый властный и богатый человек, чото я сильно сомневаюсь, что он в принципе хоть немного духовно способен развиться :-D |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon написал: а они по-моему очень тесно связаны между собой. Склонность к уклонениям как раз и формирует такое свойство характера, и именно его обладатели зачастую склонны придумывать рационализации. Именно так. У меня во многих случаях терпение именно с этим и связано: с нежеланием инициировать коммуникацию с незнакомым человеком (правда, я рационализацией давно перестал заниматься, точнее, для себя по-моему, никогда и не пытался, а такие вот отговорки придумывал в тех случаях, когда к коммуникации пытались принудить родители). Плюс еще это может быть связано с неумением должным образом выразить недовольство. slonoslon написал: а поводов (чисто биологических) для возникновения агрессии очень много, у самцов социальных животных определенный уровень агрессии - это вообще норма при взаимодействии Ну, на мой взгляд, в условиях избытка ресурсов (главным образом, территории) агрессия будет весьма незначительна. Но в условиях большого города неагрессивным оставаться весьма сложно. |
| Isolda |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 июня 2008 23:09 Сообщение отредактировано: 30 июня 2008 23:14
вообще биологическая о\агрессия может принимать самые разные формы. не обязательно раздражительность. у людей особенно. амбициозность, юмор и так далее. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Minodost, скорее знак вхождения подмножества в множество. По крайней мере, на мой взгляд. |
| параМон |
Ну если считать, что вспышки немотивированной агрессии являются результатом нормального функционирования психики, то и знак равенста поставить нетрудно. Мне инетерсно, если природа предусмотрела агрессивность, тот как выжили такие социальные животные - люди :blink: |
| Isolda |
Courage написал: Ну если считать, что вспышки немотивированной агрессии являются результатом нормального функционирования психики, то и знак равенста поставить нетрудно. Мне инетерсно, если природа предусмотрела агрессивность, тот как выжили такие социальные животные - люди nu potomu 4to napravlyalas' neobyazatel'no na bor'bu v pryamom smysle. na lyubuyu druguyu deyatelnost' (proshu proshenia, 4eto raskladka ne pereklyu4aetsya :red: ) |
| параМон |
Isolda написал:
Ну направлялась она скажем, на - ведение охоты. Пускай. Но ведь должно же быть по идее ограничение направлять агрессию на сородичей? Мне кажется, что у сровременного человека инстинкты значительно подавлены. Не думаю, что уровень агресии у физически и психически здорового человека может быть так высок, что может повредить ему, если не находит применения. ИМХО. Спорить не хочу |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Courage написал:
Есть биологические механизмы саморегуляции численности вида, они изменяют в том числе уровень агрессии. Когда представителей вида мало, а территории много, т.е. проблема не во внутренней конкуренции за ресурсы, а в борьбе с внешними врагами - внутривидовая агрессия ослабевает. Когда наоборот - соответственно, усиливается. Объединение в социальные структуры требует подавления инстинктов (в т.ч. этого), иначе не получится следовать некоторым стратегиям и поддерживать высокую плотность населения. |
| параМон |
slonoslon написал:
Получается парадокс: в обществе жизнеспособнее тот, у кого инстинкт сильнее подавлен? Меньше болеет, лучше приспосабливается. Или наоборот, - тот, кто находит снова и снова различные способы сублимации агресии. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Courage написал: Получается парадокс: в обществе жизнеспособнее тот, у кого инстинкт сильнее подавлен? Меньше болеет, лучше приспосабливается. Или наоборот, - тот, кто находит снова и снова различные способы сублимации агресии. скорее тот, у кого естественная агрессивность выражена слабее, а не подавлена. В современном обществе супермачо редко бывают по-настоящему успешными, и это ведет к трансформации видовых признаков, которую многие называют вырождением. |
| параМон |
slonoslon написал:
Да, такая формулировка более правильна :ugu: |
| <<Назад Вперед>> | Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » О терпеливости |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
