Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Жалобы на жизнь и психологическая помощь »   О терпеливости
RSS
Реклама:

О терпеливости

<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Несколько дней назад наткнулся на одну интересную статью о терпеливости (которая там названа терпением, но по-моему, это не совсем удачный термин, так как вызывает путаницу с терпением в положительном смысле): http://www.medportal.ru/budzdorova/relation/1204/.

Особенно вот это понравилось:
[q]
. Терпеливые платят не только здоровьем, но и наступающей психологической глухотой в отношении других и себя – когда даже простые желания не улавливаются и не понимаются, а жизнь превращается в заведенный порядок. Попробуйте объяснить терпеливому, что вы чувствуете или хотите – вряд ли это будет понято. Попытайтесь выяснить у терпеливого, чего он хочет (хотя бы какой десерт к кофе), и тоже возникнут трудности.
[/q]

Очень даже про меня... Из-за гипертрофированного желания соответствовать ожиданиям окружающих (которое мне внушили в раннем детстве) я часто оказываюсь слишком терпелив.
Но тут возникает вопрос: как не впасть в другую крайность — не начать полностью игнорировать потребности окружающих, видя только свои потребности...
milena 7
Гость

Ссылка

мне кажется, может помочь осознанность, особенно, когда нравится задумываться о своих поступках и реакциях. если возникает глухота к желаниям - осознанно останавливаться и спрашивать себя, а чего ты хочешь, сейчас, или от чего-либо. и почему на какие компромисы ты идешь, что они тебе дают. т.е. не просто так, по привычке, а осознанно. может, в каких-то случаях менять равновесие, что-то приобретать и что-то терять, где-то пытаться настаивать на своем.
для оценки потребностей окружающих полезно воспринимать ситуацию в целом, с собой и с ними, или по очереди, со своей и с их точки зрения, и искать решение оптимальное в ней.

вообще я еще не читала Ялома, но вроде существует понятие свободы, по которому любой путь не хуже и не лучше других. т.е. приспосабливаешься ли ты к миру, или активно влияешь на него - по сути едино. тогда получается, что дело только в неосознанности.
Isolda
Гость

Ссылка

Имхо, хорошая статья.
+да, есть такая дейсвительно важная граница, между позволением себе не принимать что-то и гиперобидчивостью.
То есть. человеку важно даватьсебе право на свои приоритеты и не оценивать их ниже приоритетов других. Иначе это приведет к подавлению себя. что в свою очередь выльется или в подавлении личности или в виде внешне неожиданных агрессий.
Также важно при этом ориентироваться и на интересы остальных, как сказала Милена, на ситуацию в целом, со всех т.з. Иначе это выливается в гиперобидчивость и дальше - в потерю связи с реальностью.
-Котенок-
Гость

Ссылка

4X_Pro, это про то, что Виилма пишет, я же не просто так про нее тему открыла и еще хотелабы отдельный раздел по каждому стрессу (травме, проблеме...) и какую она обычно болезнь вызывает.

Дело в том, что терпение, это скорее всего желание быть интеллигентным, порядочным... Но грязная энергия агрессии никуда не уходит и начинает "работать" в теле.

Вот сегодня такой пример из жизни. У меня как-то был начальник Жук и очень был такой требовательный до психа, взрывался орал требовал и считал что прав - нагнетал обстановку, хотя он сказал сегодня что это он так любил наш отдел. Очень любил. Но его повысыли в должности и он сейчас в более спокойном месте, но посколько его это супкрменовская требовательность там уже так не требуется и он ее получается в себе хранит, то он заболел - короче, у него теперь сахар в крови. Я ему сегодня рассказала об этом,а он говорит, что сейчас-то он уже спокоен. А я говорю, ну спокоен, но не изменился же, агрессию свою загнал во внуть и хранишь, вот тебе и твой сахар!
параМон
Гость

Ссылка

-Котенок-, а ты считаешь, что агрессия вырабатывается постоянно? если , скажем, нет разражителя, она все равно у человека есть...как желудочный сок? тогда надо бы постоянно что-то жевать иначе организм начнет разъедать себя. Получается в нормальном функционировании психики проявления агрессии должны быть регулярны как чистка зубов. Кажется, я неправильно поняла твой вывод :-)
milena 7
Гость

Ссылка

желудочный сок же перестает выделяться, если организм не кормить?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
вроде даже если есть только сырые овощи и фрукты - желудочный сок тоже не выделяется, для их переваривания кислая среда не нужна.
параМон
Гость

Ссылка

А я знаю, что организм не дурак бестолку работать ;-) Я вот думаю, неужели психически здоровый человек будет испытывать агрессию не имея поводов и заталкивать ее вглубь. Если обстановка спокойная, какие причины для появления агрессии :blink: Да еще в таком количестве, что вызывают возникновение патологий
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Courage написал:
[q]

А я знаю, что организм не дурак бестолку работать Я вот думаю, неужели психически здоровый человек будет испытывать агрессию не имея поводов и заталкивать ее вглубь. Если обстановка спокойная, какие причины для появления агрессии Да еще в таком количестве, что вызывают возникновение патологий
[/q]

а поводов (чисто биологических) для возникновения агрессии очень много, у самцов социальных животных определенный уровень агрессии - это вообще норма при взаимодействии. А заталкивание вглубь имхо происходит по двум пересекающимся причинам: из-за чувства вины и стыда за испытываемую вроде как на ровном месте агрессию, и из-за страха огрести в ответ более сильное проявление агрессии и потерпеть явное поражение в конкурентной борьбе, возможно еще и с физическими последствиями.
юляшка
Новобранец



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 0
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 мар. 2010
похоже, что ЭСИ писал текст про терпение, отсюда и такие далеко идущие выводы об отношении окружающих к тому, как ты молча терпишь. окружающим обычно фиолетово, по моим наблюдениям. А ещё в тексте путают понятие терпения как свойства характера и собственную рационализацию случаев уклонения от межличностного контакта.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

юляшка написал:
[q]
А ещё в тексте путают понятие терпения как свойства характера и собственную рационализацию случаев уклонения от межличностного контакта.
[/q]

а они по-моему очень тесно связаны между собой. Склонность к уклонениям как раз и формирует такое свойство характера, и именно его обладатели зачастую склонны придумывать рационализации.

-Котенок-
Гость

Ссылка

Зайдите и почитайте http://wcopa.vernet.lv/viilma/ .

Вот цитатка так... к теме терпеливости-то есть интелегентности: Читать весь текст →
-Котенок-
Гость

Ссылка

Вот еще по теме....
Читать весь текст →
Светлая
Гость

Ссылка

ВОт есть у меня знакомый властный и богатый человек, чото я сильно сомневаюсь, что он в принципе хоть немного духовно способен развиться :-D
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

slonoslon написал:
[q]
а они по-моему очень тесно связаны между собой. Склонность к уклонениям как раз и формирует такое свойство характера, и именно его обладатели зачастую склонны придумывать рационализации.
[/q]

Именно так. У меня во многих случаях терпение именно с этим и связано: с нежеланием инициировать коммуникацию с незнакомым человеком (правда, я рационализацией давно перестал заниматься, точнее, для себя по-моему, никогда и не пытался, а такие вот отговорки придумывал в тех случаях, когда к коммуникации пытались принудить родители). Плюс еще это может быть связано с неумением должным образом выразить недовольство.


slonoslon написал:
[q]
а поводов (чисто биологических) для возникновения агрессии очень много, у самцов социальных животных определенный уровень агрессии - это вообще норма при взаимодействии
[/q]

Ну, на мой взгляд, в условиях избытка ресурсов (главным образом, территории) агрессия будет весьма незначительна. Но в условиях большого города неагрессивным оставаться весьма сложно.
Isolda
Гость

Ссылка

вообще биологическая о\агрессия может принимать самые разные формы. не обязательно раздражительность. у людей особенно. амбициозность, юмор и так далее.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Minodost, скорее знак вхождения подмножества в множество. По крайней мере, на мой взгляд.
параМон
Гость

Ссылка

Ну если считать, что вспышки немотивированной агрессии являются результатом нормального функционирования психики, то и знак равенста поставить нетрудно. Мне инетерсно, если природа предусмотрела агрессивность, тот как выжили такие социальные животные - люди :blink:
Isolda
Гость

Ссылка


Courage написал:
[q]
Ну если считать, что вспышки немотивированной агрессии являются результатом нормального функционирования психики, то и знак равенста поставить нетрудно. Мне инетерсно, если природа предусмотрела агрессивность, тот как выжили такие социальные животные - люди
[/q]

nu potomu 4to napravlyalas' neobyazatel'no na bor'bu v pryamom smysle. na lyubuyu druguyu deyatelnost'

(proshu proshenia, 4eto raskladka ne pereklyu4aetsya :red: )
параМон
Гость

Ссылка


Isolda написал:
[q]

Courage написал:
[q]
Ну если считать, что вспышки немотивированной агрессии являются результатом нормального функционирования психики, то и знак равенста поставить нетрудно. Мне инетерсно, если природа предусмотрела агрессивность, тот как выжили такие социальные животные - люди
[/q]


nu potomu 4to napravlyalas' neobyazatel'no na bor'bu v pryamom smysle. na lyubuyu druguyu deyatelnost'

(proshu proshenia, 4eto raskladka ne pereklyu4aetsya )
[/q]


Ну направлялась она скажем, на - ведение охоты. Пускай. Но ведь должно же быть по идее ограничение направлять агрессию на сородичей?

Мне кажется, что у сровременного человека инстинкты значительно подавлены. Не думаю, что уровень агресии у физически и психически здорового человека может быть так высок, что может повредить ему, если не находит применения. ИМХО. Спорить не хочу
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Courage написал:
[q]

Ну направлялась она скажем, на - ведение охоты. Пускай. Но ведь должно же быть по идее ограничение направлять агрессию на сородичей?Мне кажется, что у сровременного человека инстинкты значительно подавлены.
[/q]

Есть биологические механизмы саморегуляции численности вида, они изменяют в том числе уровень агрессии. Когда представителей вида мало, а территории много, т.е. проблема не во внутренней конкуренции за ресурсы, а в борьбе с внешними врагами - внутривидовая агрессия ослабевает. Когда наоборот - соответственно, усиливается. Объединение в социальные структуры требует подавления инстинктов (в т.ч. этого), иначе не получится следовать некоторым стратегиям и поддерживать высокую плотность населения.
параМон
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]

Есть биологические механизмы саморегуляции численности вида, они изменяют в том числе уровень агрессии. Когда представителей вида мало, а территории много, т.е. проблема не во внутренней конкуренции за ресурсы, а в борьбе с внешними врагами - внутривидовая агрессия ослабевает. Когда наоборот - соответственно, усиливается. Объединение в социальные структуры требует подавления инстинктов (в т.ч. этого), иначе не получится следовать некоторым стратегиям и поддерживать высокую плотность населения.
[/q]


Получается парадокс: в обществе жизнеспособнее тот, у кого инстинкт сильнее подавлен? Меньше болеет, лучше приспосабливается. Или наоборот, - тот, кто находит снова и снова различные способы сублимации агресии.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Courage написал:
[q]
Получается парадокс: в обществе жизнеспособнее тот, у кого инстинкт сильнее подавлен? Меньше болеет, лучше приспосабливается. Или наоборот, - тот, кто находит снова и снова различные способы сублимации агресии.
[/q]

скорее тот, у кого естественная агрессивность выражена слабее, а не подавлена. В современном обществе супермачо редко бывают по-настоящему успешными, и это ведет к трансформации видовых признаков, которую многие называют вырождением.
параМон
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]

Courage написал:
[q]
Получается парадокс: в обществе жизнеспособнее тот, у кого инстинкт сильнее подавлен? Меньше болеет, лучше приспосабливается. Или наоборот, - тот, кто находит снова и снова различные способы сублимации агресии.
[/q]


скорее тот, у кого естественная агрессивность выражена слабее, а не подавлена. В современном обществе супермачо редко бывают по-настоящему успешными, и это ведет к трансформации видовых признаков, которую многие называют вырождением.
[/q]


Да, такая формулировка более правильна :ugu:
<<Назад  Вперед>>Модераторы: Kath, srezПечать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Жалобы на жизнь и психологическая помощь »   О терпеливости
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0287. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0078
Rambler's Top100