Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

а я на днях ехал мимо офисов - и там тоже живут какие-то люди, занимаются хозяйственной деятельностью, организуют производство чего-то и предоставление каких-то услуг. В чем смысл их жизни? :)
Мне кажется, смысл в том, чтобы делать то, что тебе нравится. Для кого-то оптимальной будет жизнь в суете, для кого-то - в полном безлюдном покое. Для кого-то в личных достижениях и свершениях, для кого-то в растворении в мировой гармонии. По большому счету, весь наблюдаемый мир - это мелодия, которую кто-то играет на струнах в десятимерном пространстве :) Какой смысл может быть у ноты в такой мелодии? Наверное, просто прозвучать - громко или тихо, высоко или низко - как звучится, главное не фальшивить :)

burger написал:

[q]

Главное "прозвучать"? И кто у нас с абсолютным слухом? В смысле как определить, фальшивлю ли я, вытягивая ноту "офисного работника"? Кто подскажет, может быть мне пора сменить тональность на "писателя"? Или выучиться играть на инструменте "садовых грядок"?

[/q]

только ты сам и можешь определить, кто ж еще?

[q]

Мне представляется, что большинство работает, чтобы не думать. О том, что будет дальше, о том, что есть сейчас, о том, что было раньше. О себе, окружающих и о мире. Потому что думы эти разрушающи для обычного образа жизни. Задумался раз и понял, что не хочу больше заниматься торговлей. Задумался два и понял, что не хочу демонстрировать окружающим мое хорошее отношение, когда они мне не интересны, задумался три и понял, что не хочу дальше вести эту тягомотину под названием жизнь...Нет, я считаю, что отпущенный нам срок в этой тюрьме надо отмотать полностью. Иначе "там" еще накрутят... Но я не чувствую гармонии этого мира...

[/q]

Мне кажется, что чем больше всего делаешь через силу - занимаешься торговлей, демонстрируешь отношение - тем больше в жизни тягомотины. Поэтому, если решить первые две проблемы - возможно, третья перестанет напрягать. А люди не задумываются в том числе потому, что боятся изменений и боятся признавать, что то, что они делали раньше, их больше не устраивает.

Андре написал:

[q]

Только с точки зрения живущего в удобствах, пользуещегося интернетом, "более продвинутого" человека жизнь деревенских обитателей меньше наполнена смыслом. С их собственной позиции дело обстоит иначе.

[/q]

Вот не знаю, в отношении какой доли деревенских обитателей это верно. Запросто у многих может быть позиция типа "у этих, городских - вот это жизнь! Катаются как сыр в масле, в удобствах и с интернетом! Вот бы и мне так, но что я буду там делать? Денег на квартиру у меня нет, на городскую работу меня не возьмут. А тут я делаю то, что умею хорошо, живу себе - не голодаю, хоть и без особых удобств. Что ж поделать теперь, доживу как-нибудь на прежнем месте ..."

Все-таки у каждого свой? Но это на том уровне, на котором пребывает человек, наверное. Вот у деревенского жителя - смысл прокормиться. Сверхсмысл - переехать в город. У живущего в городе это уже смыслом быть не может. Появляются новые смыслы - хорошая (престижная) работа, хорошее (престижное) жилье, хорошая (престижная машина), хорошая (престижная) девушка, и много много денег... И что - это окончательный смысл?

А Вы говорите "поэзия". Коты под окнами тоже поют, но со стороны слушать неприятно.

Насчет "главное - действовать" вспоминается белка в колесе. Не стимулирует.

slonoslon написал:

[q]

Мне кажется, что чем больше всего делаешь через силу - занимаешься торговлей, демонстрируешь отношение - тем больше в жизни тягомотины. Поэтому, если решить первые две проблемы - возможно, третья перестанет напрягать. А люди не задумываются в том числе потому, что боятся изменений и боятся признавать, что то, что они делали раньше, их больше не устраивает.

[/q]

Целиком и полностью согласен, но что делать в такой ситуации: то, что сделано раньше, уже не удовлетворяет (и это осознанно), а начать что-то новое не получается, так как жалко бросать старое...


slonoslon написал:

[q]

Мне кажется, смысл в том, чтобы делать то, что тебе нравится. Для кого-то оптимальной будет жизнь в суете, для кого-то - в полном безлюдном покое. Для кого-то в личных достижениях и свершениях, для кого-то в растворении в мировой гармонии. По большому счету, весь наблюдаемый мир - это мелодия, которую кто-то играет на струнах в десятимерном пространстве :) Какой смысл может быть у ноты в такой мелодии? Наверное, просто прозвучать - громко или тихо, высоко или низко - как звучится, главное не фальшивить :)

[/q]

Я бы с тобой согласился, но если жить именно так, то получается, что ни одно дело не будет доведено до общественно-значимого результата, а значит, и в истории свой след не оставишь... И в итоге получается непреодолимое противоречие: жить счастливо, но быть никем с точки зрения признания или же добиваться чего-то, но отложив счастье на неопределенное будущее.

XXXX Pro написал:

[q]

Целиком и полностью согласен, но что делать в такой ситуации: то, что сделано раньше, уже не удовлетворяет (и это осознанно), а начать что-то новое не получается, так как жалко бросать старое...

[/q]

Про, бросай! Если дело бесперспективное и радости не приносит - бросай быстрее! И не жалей! У тебя впереди столько всего интересного, не заморачивайся на ошибках. :-) Мне, например, не сложно бросать старое-ненужное.. А чего тебе жаль при этом? потраченного времени? так ведь любой опыт полезен, даже отрицательный. Так что все не зря.

[q]

Я бы с тобой согласился, но если жить именно так, то получается, что ни одно дело не будет доведено до общественно-значимого результата, а значит, и в истории свой след не оставишь... И в итоге получается непреодолимое противоречие: жить счастливо, но быть никем с точки зрения признания или же добиваться чего-то, но отложив счастье на неопределенное будущее.

[/q]

не :-) если то, что ты делаешь, действительно значимо - оценят. Так было со всеми великими учеными, художниками и т.д. Не факт, что при жизни, конеШно :-(
А если добиваться, но реально это не будет нужно миру - то и не оставишь след. Как бы ни бился. Так что слонослон абсолютно прав. Как всегда.
И вообще есть ощущение, что говорим о немного разных вещах... Ведь жить в радость - это не значит ничего не делать и валяться на диване. Мне, например, это совсем не в радость. То, что тебе доставляет радость - с точки зрения стороннего наблюдателя может казаться безумием, надрывом всех сил, мучением. :-) За примерами ходить далеко не надо - бери любого великого (мне, например, художники нагляднее. Вот Сёра так был увлечен выстраиванием своих живописных теорий, что забывал обо все на свете, не ел несколько дней,работал без сна. И все не ради следа в истории, просто он не мог иначе, в этом было его счастье. И остался в истории-таки ;-) )

аРТ, я во многом поддерживаю такую позицию (хотя сам знаю, что не уеду). Тем более, что сейчас технически возможно жить в деревне, но с помощью Интернета оставаться на связи со всем миром (равно как и зарабатывать деньги freelancerством). Так что фактически, единственный вопрос, который остается не совсем решенным — это вопрос удобств в деревне...

burger написал:

[q]

Вчера, проезжая по дороге мимо деревенских домиков, видел людей, которые там живут, занимаются хозяйством, чего-то строят, чего-то выращивают.

В чем смысл их жизни? Зависит ли представление о смысле жизни от того, где живет и как живет человек?

Или это непреходящее. И суета либо мешает, либо еще мешает, либо уже не мешает в его поиске и достижении?

[/q]

Уррраааааа!burger пришел. Привет! ;-)

Теперь, по теме... :rolleyes: Меня утомляет суета города. Ускоренный темп жизни, постоянная смена событий, людей, масса информации, которая хочешь или не хочешь врывается в мое сознание, независимо от того, нужна ли она мне, значима ли она для меня. В какой-то момент понимаю, что я ни одной минуты в сутки не провела наедине с собой. Бывают моменты, когда я обнаруживаю в себе незнакомого мне человека (это не раздвоение личности 8-). Оказывается, что я как человек изменилась, изменилось что-то в моем отношенийй к жизни, к дорогим людям, а я этого и не заметила. :-( И вот уже я, обалдевшая, стою перед фактом - моим поступком или эмоцией, мыслью - который с очевидностью говорит об произошедших изменениях во мне.
В такой момент понимаю, что надо бы переменить обстановку. "Уехать в глушь, в Саратов " :LOL:

У меня иногда возникает желание ограничить количество людей вокруг. Видеть только тех, кого я хочу. Только близких. И без спешки говорить с ними (ни слова о делах) и смотреть при этом друг другу в глаза, а не в окошко аськи ))) Вы замечали насколько сильно меняется выражение лица у человека, прожившего две недели за городом, в относительно уединении? Как меняется речь и эмоциональное восприятие обычных мелочей жизни?

Такое желание довольно быстро проходит, вместе с усталостью ;-) Привычка к жизни в городе тянет обратно. Все как-то получается само собой. Можно не курить много лет, но рука привычным жестом потянется к сигарете или прочувствую движение руки, подносящей сигарету ко рту и затяжку незнакомого мне курильщика. Какое естественное привычное движение. Какая устойчивая тяга к привычному :dry:
Тяга не напоминает как привычка может быть вредна и день ото дня разрушает меня изнутри.

Городской образ жизни отвлекает меня внешними эффектами от моей внутренней жизни.И думаю, не только меня. Когда тяжело и серьезно заболел мой близкий друг, мы, его друзья, вдруг поняли, что в суете каждодневных забот мы недодали друг другу что-то очень важное. Обделили друг друга :-( Куда мы так торопились? и куда мы так опоздали?

Courage написал:

[q]

Уррраааааа!burger пришел. Привет!

[/q]

Как все-таки приятно, когда тебе рады... :red: Привет!

Читаете мысли? И чувства... Особенно о том, что мы не додаем многого тем, кто рядом. И тем, кто мог бы быть рядом. И тем, кому может быть просто помогла бы наша ободряющая теплая улыбка в тяжелый момент.

А мы заняты. Мы очень заняты. Мы - деловые люди. Только бы не думать...

в свое время мне понравилась трилогия Драйзера Финансист, Титан, Стоик. Меня впечатлило, как после смерти главного героя его состояние просто на глазах растаяло, как исчезает куча мусора под молодыми побегами. Спрашивается, что же осталось? Чего ради эта напряженная жизнь? Остался только госпиталь, в который он мимоходом вложил деньги. Символично? По моему да.

Я очень боюсь смерти близких. Именно потому, что пока они живы, есть надежда успеть заехать, поговорить, сказать что-то важное. А потом такой надежды не будет. НИКОГДА.

Давайте же делать добро людям, даже тем, с которыми мы мимоходом встречаемся взглядом в переполненном транспорте или в пробке. Они очень нуждаются в добром взгляде, даже если не осознают этого. Но больше всех в том, чтобы отдать доброту души, нуждаемся мы сами.

Я думаю, что если душа не имеет выхода, она портится... Что-то там начинает бродить...

burger написал:

[q]

Читаете мысли? И чувства... Особенно о том, что мы не додаем многого тем, кто рядом.
Я очень боюсь смерти близких. Именно потому, что пока они живы, есть надежда успеть заехать, поговорить, сказать что-то важное. А потом такой надежды не будет. НИКОГДА.

Они очень нуждаются в добром взгляде, даже если не осознают этого. Но больше всех в том, чтобы отдать доброту души, нуждаемся мы сами.

Я думаю, что если душа не имеет выхода, она портится... Что-то там начинает бродить...

[/q]

:red:Не читаю чужие мысли как и чужие письма, уважаю тайну личной жизни. Люблю подстаиваться к чужому пению. Хоть и не попадаю в тональность порой (слух нечуткий), зато - от души стараюсь :rolleyes:

Порой ужасно горько от осознания соотношения, насколько много сделано ради "Империи" и как мало сделано для спасения собственной души ( и отношений с близкими и родными).

to all: Ребята, не стреляйте в логика, он подпевает как может


Mona написал:

[q]

Courage написал:

[q]

Теперь, по теме... Меня утомляет суета города...

[/q]

Ты знаешь, все то, что ты описала как почти недостижимые желания, у меня вполне получается и в городе: ограничить число людей, смену событий, кучу информации. Для этого приходится отказываться от других вещей, материального благополучия, в частности, но для меня такой выбор не труден, так что это я не в порядке хвастовства.
Я о том, что, по-моему, у многих перепутаны причины со следствиями. Переезд в деревню в таком взвинченном деловом состоянии может дать только временную передышку, но не изменение приоритетов. А изменение приоритетов (настоящее) вполне способно дать уединенную мирную жизнь в любом большом городе. При этом оставив нам возможность в любой момент на время вернуться к цивилизации, приобщиться к обществу и пообщаться с друзьями.
Т.е. нужна остановка внутри себя, и смена внешнего антуража, наверное, просто способствует внутреннему рывку. Только способствует, но ничего не меняет реально.

[/q]

То ли от того, что интроверту легче "уйти в себя" и ограничить внешние влияния. То ли от того, что моя работа связана с ежедневным общением с разными людьми и их эмоциями по поводу моей работы. Возможно для тебя уединение более достижимо. И возможно достижимо и для меня, а проблема существует только в моем личном восприятии. :-) но отдыхать мне наааадоооо!!!! Заставьте меня кто-нибудь!!! HELP!!! *бросает на пол пачку сигарет и пытается втоптать ее в пол

Courage написал:

[q]

Куда мы так торопились? и куда мы так опоздали?

[/q]

Иногда так хочется остановиться, оглянуться вокруг, посмотреть на пролетающее мимо, вспомнить еще раз, не лишний, а нужный раз, о друзьях и близких... и на то, что у нас в действительности есть, и кому это вообще нужно... подумать, на что уходит время, и почему оно уходит не на близких...

XXXX Pro написал:

[q]

Видимо, это и правда от интроверсии зависит... Пока у меня не было Сети (в неограниченном количестве), я тоже запросто себя ограничивал и спокойно жил в городе (правда, на окраине) не гонясь за ненужными мне ценностями.

[/q]

Ты знаешь, с тех пор как я сижу в Интернете (всего-то 2 с лишним месяца, подумать только!) самоограничений только прибавилось. Выходить на улицу расхотелось вообще, легкое общение типа поболтать-поделиться проблемами просто оказалось без надобности, а более глубокое общение свелось (на данном этапе, во всяком случае) к разговорам с самой собой, которые, собственно, и стимулируются весьма активно моим присутствием на этом форуме.