|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » О смысле жизни |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 Модераторы: , | Печать |
| параМон |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 29 марта 2007 10:50 Mona написал:
Замечательно описала :thumbup: |
| Mona |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 29 марта 2007 10:58 Courage написал: Замечательно описала Ну вот, и это все?! :-o А поиски инструкций по перекладыванию путей? (Ну а заодно и поиски смысла поисков инструкций?) ;-) |
| параМон |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 29 марта 2007 11:31 Mona написал:
Обдумаю и обязательно напишу. Не могу с бухты-барахты...обдумываю ... ;-) |
| burger
Начинающий
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 37 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Помню в одном из фильмов советского времени "Не бойся я с тобой" была фраза "мудрец свободен даже в тюрьме". Насколько то, что нам дается, является отражением нашего видения нашего пути? Другими словами, насколько окружающая нас реальность объективна? Можем ли мы, устанавливая для себя смысл жизни, реально влиять на её течение? |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Mona, теоретически все ясно. Но вот пока пытался наложить на жизнь, моск сломал :blink: То ли не дорос до такого, то ли рельс нет/не мешают. Если ты хочешь раширить тип отношений (допустим есть тип родители-дети, деловые отношения или речь шла о более тонких настройках?), то почему бы просто не пытаться делать это постепенно. Наталкивая человека на мысль о том, что это возможно? В таком случае не должно случиться катастроф, ведь он сам придет к этому ;-) А ведь возможно, он сам этого хочет, но боится первый шаг сделать... |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
burger написал: Насколько то, что нам дается, является отражением нашего видения нашего пути? Другими словами, насколько окружающая нас реальность объективна? Можем ли мы, устанавливая для себя смысл жизни, реально влиять на её течение? Реальность субъективна, на собственном опыте понял, что при большом желании возможно изменить все. Я, конечно, не о том, что можно вырастить ногу (хотя, возможно, скоро и это станет реальным :rolleyes: ), но при необходимости рулить можно в широких пределах. |
| Mona |
burger написал: Насколько то, что нам дается, является отражением нашего видения нашего пути? Другими словами, насколько окружающая нас реальность объективна? Можем ли мы, устанавливая для себя смысл жизни, реально влиять на её течение? Я думаю, связь тут вполне обоюдоострая. Если поставить два зеркала одно напротив другого, сможем ли мы точно сказать, какое отражение первично? Мне кажется, что чем адекватнее мы воспринимаем воздействие на нас окружающей реальности, тем точнее можем влиять своим сознанием на ее течение. |
| Mona |
аРТ написал: (допустим есть тип родители-дети, деловые отношения или речь шла о более тонких настройках?), О гораздо более тонких :-( (со сменой типа у меня как раз сложностей не возникает) Не о смене типа отношений, а о расширении вИдения и приятия друг друга в рамках того же типа... но с выходом за рамки привычных стереотипов. Ладно, ты не ломай себе голову, раз нигде не жмет - и слава богу. :-) |
| NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Похожая байка про двоих, сидящих в тюрьме, оба посмотрели в окошко, один увидел решетку, другой - голубое небо... Свобода - понятие сугубо индивидуальное. |
| burger
Начинающий
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 37 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Мораль и этика ограничивает свободу? |
| NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Вспомним (кто как - кто добрым, а кто и нет) классикоф - "свобода есть осознанная необходимость". Осознание моральных принципов дает возможность свободно их придерживаться))) Я, вообще - за здоровый эгоизм! По-моему, быть этичным значительно выгоднее для чела, для его выживания, в конце концов! Не говоря уж о взаимоудовлетворенности в отношениях с близкими и друзьями...... |
| Ichi-chan
Новобранец
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 13 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 мар. 2007 |
Чото я про рельсы нифига не понял. Или гексли рельсы не строят и им непонятно? :D |
| Mona |
Ichi-chan написал: Чото я про рельсы нифига не понял. Или гексли рельсы не строят и им непонятно? :D Есть у меня такое подозрение, что рельсы Гекслей сделаны из какого-то уж очень гибкого материала, и успевают поворачивать в ту сторону, куда Геку надо, в тот момент, когда тот еще только успел об этом подумать (почувствовать?). :rolleyes: Хотя проблемы с чужими рельсами все равно, наверное, возникают. |
| NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Иши, будь другом, глянь ссылочку - там про рельсы))) А вообще и в самом деле - далеко не каждому, к счастью, доступно катиться по наезженной колее... или наоборот... рельс ли, колея ли - дает осюсение самоуверенной незыблеммости... на какое-то время! А потом надоедает |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Ichi-chan написал: Чото я про рельсы нифига не понял. Или гексли рельсы не строят и им непонятно? :DIchi-chan, я тоже среди людей не по рельсам, а больше по воздуху. Зато во внутреннем мире у меня построена подземка, и пока только кольцевая линия. А как другие Гексли устроены? Ге-е-ксли! :bye: |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Когда был поднят вопрос о рельсах,лично мои мозги раскалились до небывалой температуры :dry: Думаю,что у Геков суть рельсов в том,что их нет,это точно... :-) |
| параМон |
burger написал: Мораль и этика ограничивает свободу? Думаю, что это зависит от их наполнения ;-) |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
burger написал: Мораль и этика ограничивает свободу? Если не боишься остаться один , всех обхамив, например,тогда не ограничивает :-D |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Mona написал: Я, конечно, попробую, но не гарантирую, что не брошу на полдороге. Спасибо, отлично! Меня озадачил вопрос, действительно ли большинтсво людей способны вот так вот "строить" отношения, управлять ими, замыкать и размыкать окружности и что-то пересматривать? Просто во мне ощущение из самого раннего детства, что отношения - это то, что у людей просто берет и как-то складывается. Что их волевые импульсы и желания определяются таким сонмом факторов, от атмосферного давления до родовых травм, что говорить о каком-то намеренном волевом воздействии и о "строительстве отношений" не приходится вообще. Часто приходится слышать от тех, кто типирует себе сильную этику, что они, мол, умеют строить отношения. Насколько это их личная матрица и увлечение игрой, в которую они играют сами с собой, а насколько настоящее строительство? Меня всегда занимал этот вопрос. |
| burger
Начинающий
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 37 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Люди с "сильной этикой" могут строить систему отношений в своих головах. :-) А потом начинают проверять, соответствует ли мир их системе? Я говорю о базовых этиках. В реальности они очень жесткие, не способные изменить своей этической позиции. Они - хранители морали, их морали, каким-то образом в их головах сформировавшейся. Для того, чтобы соответствовать этой картинке, близкие должны либо иметь такую же картинку, что в общем редко... Либо иметь подвижные этические нормы. Например суггестивную этику, как у Штирлица. Тогда Штирлиц подстраивает свою этическую картинку и начинает соответствовать "высоким стандартам" Достоевского. В этом - процесс дуализации. Как видите, не этик строит отношения. Логик строит их в привычном понимании. Этик только задает стандарты. аналогично происходит и с другими функциями. Штирлиц задает стандарты работы, а Достоевский подстраивается под них - опять дуальность. Но это не значит, что Штирлиц выстраивает работу - он имеет в голове сформировавшийся образ действий и анализирует мир на то, насколько мир соответствует этому образу. Обобщая, базовая функция самая негибкая - кандовая. Она как прошитый БИОС. Изменить её - очень энергоемкий процесс... В связи с этим интересный вопрос, можно ли прошить базового этика "антиморальной" установкой - получится ли идеальный злодей? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
burger написал: Люди с "сильной этикой" могут строить систему отношений в своих головах. А потом начинают проверять, соответствует ли мир их системе? Я говорю о базовых этиках. Система - это логика. Этика отличается от логики тем, что в ней каждый новый случай рассматривается не системно, а индивидуально. "В этике нет логики"(с) В реальности они очень жесткие, не способные изменить своей этической позиции. Они - хранители морали, их морали, каким-то образом в их головах сформировавшейся. Для того, чтобы соответствовать этой картинке, близкие должны либо иметь такую же картинку, что в общем редко... Либо иметь подвижные этические нормы. Например суггестивную этику, как у Штирлица. Тогда Штирлиц подстраивает свою этическую картинку и начинает соответствовать "высоким стандартам" Достоевского. В этом - процесс дуализации. Как видите, не этик строит отношения. Логик строит их в привычном понимании. Этик только задает стандарты. Мораль этика - это же не закон, не правила поведения для всех и каждого, а внутреннее чувство самого этика. И в каждой конкретной ситуации это его внутреннее чувство жестко диктует ему, хорош тот или иной поступок или плох, хорош какой-то человек или же не очень... Если мораль базового этика с точки зрения общества оказывается антиобщественной, то это в равной степени делает как его злодеем для общества, так и общество - злодейским для него. И неизвестно еще, кто из них в этой ситуации будет "моральнее", он или общество =)) |
| Mona |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 марта 2007 10:55 Сообщение отредактировано: 30 марта 2007 10:57 spyke написал:
spyke Я, честно говоря, тоже несколько озадачена... Это же просто образ! Мне вообще понятнее и проще образами изъясняться, так башка устроена, и я как-то не подумала, что это можно воспринять так буквально. А "строить отношения" - привычный оборот речи. Да, отношения возникают под воздействием стольких факторов, внутренних и внешних, что было бы манией величия считать, что сам их построил. Более того, человек, который искренне будет это утверждать, вызовет у меня суеверный ужас. Слово "управлять" я вроде вообще нигде не упоминала, оно у меня резкий негатив вызывает, почти такой же, как "волевые импульсы" применительно к отношениям. Но люди-то все же участвуют в этом процессе возникновения, тем, что считают нужным открыть друг другу, тем, насколько полно способны принять друг друга и массой подобных вещей (просто может быть, это следовало бы назвать не строительством, а, к примеру замешиванием теста, или вышиванием в четыре руки, ну или мой любимый образ - пасьянс на двоих). Только кто-то живет себе в этом процессе и не заморачивается, а мне вот, например, нравится потом, задним числом, вычислять, откуда что выросло, возможно, это со стороны вызывает ощущение искусственности. Ладно, прошу прощения за сумбур, я еще не совсем проснулась, вхожу, а мне тут такой подарочек... |
| Mona |
P.S.Ну а то, что здесь было названо рельсами, это возникающие со временем жестковатые стереотипы в отношениях, но эта тема здесь, кроме меня и Courage, кажется, никого, не заинтересовала, так что мы, если что, перейдем в личку... :rolleyes: |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 марта 2007 11:14 Сообщение отредактировано: 30 марта 2007 11:14 Mona написал: spyke Я, честно говоря, тоже несколько озадачена... Это же просто образ! Мне вообще понятнее и проще образами изъясняться, так башка устроена, и я как-то не подумала, что это можно воспринять так буквально. Э, ну я это не адресно тебе, а то, кажется, прозвучало как предъява =)) В большей степени мне вспоминаются творческие белые этики, когда они уверяют, что могут понравиться кому угодно, и что в каждый момент развития отношений они их тщательно отслеживают и рулят в нужную сторону. Аналогия с пасьянсом действительно хорошая, мне близкая. Карты можно открывать, можно не открывать, можно делать это в нужное или ненужное время, но они уже сданы, и, значит, мы можем открыть только то, что есть у нас на руках или в колоде. Надо бы ее запомнить. |
| NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Mona написал: P.S.Ну а то, что здесь было названо рельсами, это возникающие со временем жестковатые стереотипы в отношениях, но эта тема здесь, кроме меня и Courage, кажется, никого, не заинтересовала, так что мы, если что, перейдем в личку... :-( И меня, меня тоже интересует... А более всего - способы сойти с рельс так, чтобы не случилось "техногенной катастрофы". |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » О смысле жизни |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
