Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Жалобы на жизнь и психологическая помощь »   О смысле жизни
RSS
Реклама:

О смысле жизни

по следам наблюдения

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Змей
Новобранец

Змей

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 10
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мар. 2007
Смысл жизни, говорите... Да нет его. И быть не может, жизнь ценна сама по себе. Ей не нужен смысл, чтобы её ценить - свою и чужую...
Это не подмена понятий, разговора о смысле жизни на разговор о ценности жизни. Это скорее указание на некую странность вопроса: "по ком гудит трансформатор?"...
параМон
Гость

Ссылка


Змей написал:
[q]
Этта............. Я, конечно, дико извиняюсь шо лезу с оффтопиком злостным, но у меня показывается 4 моих сообщения, да ешё и в перепутанном порядке. При этом в профиле написано, что их всего 2....
[/q]


А по-моему совсем по-домашнему извиняешься :LOL: Тапочки с собой принес? Авка у тебя уютная такая, душевная...
Змей
Новобранец

Змей

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 10
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мар. 2007
Тапки на мне :)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

аРТ написал:
[q]
а почему такое негативное отношение к городу?????? Город, особенно мегаполис, - это ПРЕКРАСНО!!!!!!!!! Я обожаю крупные города, метро, толпы, жизнь круглые сутки, бесконечные потоки информации, разнообразие всего! И я не считаю, что теряю при этом что-то (отношения и т.п.), т.к. было бы желание - все возможно! А так и в деревне можно не уделять достаточно внимания близким.
[/q]

А я сегодня маленькие города посмотрел :)

Подольск - промышленная окраина Москвы в самом худшем варианте. Когда-то там было вкусное мороженое за 9 копеек и вообще интересная жизнь, теперь кажется, что это просто замусоренная обочина большой дороги. Может, просто не туда смотрел -
проехал насквозь и не было желания даже из машины выйти.

Львовский - тихий, приятный маленький городок. Дома с надписями '50 лет СССР', на балконах сушится белье, дети в колясках, девушки в мини-юбках... У рынка какая-то бабка билась с ребенком за велосипед - ребенок этим велосипедом сбил другого ребенка, и бабка кричала ему 'отдай велосипед! отдай мне! я тебя сейчас убью!'. Кричала очень странно - очень искренне, но при этом перед каждым криком как бы замирала и задумывалась - а что кричать дальше.

Чехов - закос под приличный европейский городок. Новые дома, все чисто, культурно. У платформы электрички - платная муниципальная стоянка. Там, наверное, можно жить - но делать нечего совсем.

Серпухов - как раз от него ждал ощущения промышленной окраины. Присмотрелся - оказался старинный провинциальный городок с деревянными домиками, церквями, монастырями. Свернул куда-то не туда и заехал в тупик на берегу Оки. В том же тупике еще человек 20 стояли и молча смотрели на реку и солнце над ней. До заката оставалось еще часа два.

Тарусу не нашел, плюнул и пошел в лес тарусского лесничества. В лесу - время контрастов. Совершенно по-летнему пахнет лесными клопами, под ногами - полноценная зеленая трава. А в 20 метрах - все под снегом, и лед на глубоких лесных озерах только начинает таять.
Guest
Гость

Ссылка

slonoslon,а ты неисправимый романтик:-)ппкс в начале этой темы,всё очень точно,красочно описал:-)Читал с наслаждением)))
А насчет мегаполисов...есть в них какая то прелесть:-)Именно из-за бесконечно-разнообразных потоков информации,новых впечатлений:-)Нет,конечно я ловлю и понимаю,что нужны такие моменты,когда "время остановилось..."Отдохнуть от всего и понять куда ты двигаешься,бежишь,понять смысл твоей жизни)))А не отклонился ты от него или он может быть изменился ненароком,а ты еще и не знаешь;-)
Но информация...Ммм...Она же открывает такое разнообразие возможностей,такие горизонты,что...вообщем нет слов...
burger,а ты смотрел "Бойцовский клуб" или "Ванильное небо"?:-)Думаю,что нет.Иначе бы у тебя не возникали такие мысли о кучи денег и престиже;-) ...
NIKALEX
Новобранец

NIKALEX

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ivanovo
Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2007
Доброе утро, Дамы и Господа!
Надо, конечно обдумать тему! Если, конечно, речь о смысле!
А если о мегаполисах, так у меня есть такое впечатление, что в основном люди, живущие в крупных городах волей-неволей, подсознательно, но на самом деле живут не в этом огромном городе, а в своем собственном микрогороде (дом-работа и все то, что может оказаться на этом маршруте). Обычно в каждом микрорайоне есть все для того, чтобы жить и не ездить ни в центр, ни в другой городской район. Особенно это заметно по пенсионерам и, как ни странно, по подросткам.
По мере уменьшения масштабов - все большая и большая территория (в %) оказывается неформальным местом жительства. Наконец наступает такое сочетание, что вся территория населенного пункта оказывается освоенной и своей.
В случае дальнейшего уменьшения масштабов, как это частенько бывает на селе - своими могут оказаться и соседние деревни.
Похоже, тут какие-то социально-психологические закономерности.
Сори за уход от романтики! Утро не катит для романтических мыслей :-D
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5236
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
люди из мегаполисов живут во времени, из маленьких городов/деревень - в пространстве.

[q]
А если о мегаполисах, так у меня есть такое впечатление, что в основном люди, живущие в крупных городах волей-неволей, подсознательно, но на самом деле живут не в этом огромном городе, а в своем собственном микрогороде (дом-работа и все то, что может оказаться на этом маршруте).
[/q]


Возможно у большинства действительно так. Но есть еще "творческий класс", задействующий гораздо больше ресурсов мегаполиса. Таким людям, наверное, жить в деревне будет очень сложно.
параМон
Гость

Ссылка


Змей написал:
[q]
Смысл жизни, говорите... Да нет его. И быть не может, жизнь ценна сама по себе. Ей не нужен смысл, чтобы её ценить - свою и чужую...
Это не подмена понятий, разговора о смысле жизни на разговор о ценности жизни. Это скорее указание на некую странность вопроса: "по ком гудит трансформатор?"...
[/q]


Змей, как логик логику....Похоже, что "ценность жизни" - некая презумпция. Т.Е. безосновательное (и возможно недоказуемое) предположение о сущестовании факта. В нашем случае - предположение, что жизнь - ценность. Может обсудим, "почему" и "зачем" эта презумпция? Какие есть идеи? 8-)

Мне очень интересно, как человек, в частности - логик, объясняет себе правильность этого предположения "жизнь - ценность". Мне кажется, ты сказал, что жизнь ценнна независимо от того, испытываем ли мы вкус к жизни (получаем удовольствие от этого процесса - проживания жизни) :-)
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
На мой взгляд, жизнь как самоценность не зависит от логики/этики, а свойственна высоким Физикам.
параМон
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
На мой взгляд, жизнь как самоценность не зависит от логики/этики, а свойственна высоким Физикам.
[/q]


Поясните, пожалуйста :-)
Mona
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
На мой взгляд, жизнь как самоценность не зависит от логики/этики, а свойственна высоким Физикам.
[/q]

Ну ничего себе обобщения! :-o
Я вот тоже считаю жизнь самоценностью, и 4Ф на моем убеждении никак не сказывается. Просто я, наверное, воспринимаю это больше с точки зрения Воли. А может быть, и Этики заодно. А Физика тут так - просто удобный инструмент. :rolleyes:
параМон
Гость

Ссылка

Ребята. умоляю.... :-( Давайте разговаривать человеческим языком о человеческих вещах ;-) Термины - прекрасно. Но по-любому каждый вкладывает свое объяснение в эти термины. И оно утрачивается в сухом и сжатом тексте.

Я могу, конечено, перепахать всю переписку на форуме и сделать системный анализ постов, на основе которого попытаюсь сконструировать модель мировоззрения участников по отдельности. Модель может быть неправильной :-( Поэтому прошу вас, объясняйте свою мысль подробнее...
Море
Участник

Море

ТИМ: СЛИ ("Габен")
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 341
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 мар. 2007
Мне кажется, что "жизнь ценность сама по себе" это бесспорно. Но никак не
[q]
независимо от того, испытываем ли мы вкус к жизни (получаем удовольствие от этого процесса - проживания жизни)
[/q]
Мне кажется, что смысл жизни и есть - получить удовольствие от этого процесса :-)
Как логик: ценность - это то, что нужно, необходимо, полезно, а нафига нужно то, от чего удовольствия не получаешь.
Mona
Гость

Ссылка


Courage написал:
[q]
Ребята. умоляю.... :-( Давайте разговаривать человеческим языком о человеческих вещах
[/q]

Ну я-то просто хотела сказать, что для меня ценность жизни определяется не столько физическим ее воплощением, сколько индивидуальностью и неповторимостью внутренней жизни каждого человека. А физическая ее составляющая служит помощником и инструментом для воплощения этой самой внутренней жизни. Коряво, конечно, сформулировала, но в целом примерно так :rolleyes:
Оффтопик: Кстати, если ты еще не типировалась по ПЙ, может быть, имеет смысл попробовать? Лично мне это много дало и объяснило. Ну и просто интересно.
параМон
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]

Оффтопик: Кстати, если ты еще не типировалась по ПЙ, может быть, имеет смысл попробовать? Лично мне это много дало и объяснило. Ну и просто интересно.
[/q]


Пасиб за совет :-) обдумаю
NIKALEX
Новобранец

NIKALEX

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ivanovo
Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2007
Есть, конечно, совершенно разнообразные индивидуальные представления о смысле индивидуальной же жизни! И тут, друзья, согласья нет! Во всяком случае, его сложно найти - в полной мере... Кроме общего, всегда найдется и разное...
Имеются еще и научно-теоретические, в том числе теологические разработки этой темы. Один из вариантов (по Валентику) - это последовательное формирование структуры личности и освоение ей нескольких личностных ипостасей (статусов). Я-тело (начиная с периода новорожденности) - Я-ребенок - Я-мальчик (девочка) - Я-партнер (муж, жена) - Я-родитель - Я-профессионал (член группы, сообщества).... Некоторые личности в связи с разными факторами могут застревать в своем развитии на одном из этапов, тогда мы видим "вечного ребенка" или "плэйбоя", продолжающего утверждаться в своей половой принадлежности в зрелом возрасте или "домохозяйку", давно забившую на овладение хоть какой-то профессией... Это порождает глубокую неудовлетворенность жизнью и ощущение ее бессмысленности, часто подсознательное...
Всего лишь один из вариантов осмысливания смысла)))
Экзистенционализм (простите, Courage). :red:
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Courage, честно говоря, даже не знаю, как двумя-тремя словами охарактеризовать высокую Физику без применения терминологии.
Mona, вот в чем разница нашей позиции. Ты пишешь:
Mona написал:
[q]
физическая ее составляющая служит помощником и инструментом для воплощения этой самой внутренней жизни.
[/q]

Для меня же это совершенно не так. Я крайне отрицательно отношусь к своему физическому телу, так как мало что другое причиняло мне в жизни столько неприятностей.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

NIKALEX написал:
[q]
Один из вариантов (по Валентику) - это последовательное формирование структуры личности и освоение ей нескольких личностных ипостасей (статусов). Я-тело (начиная с периода новорожденности) - Я-ребенок - Я-мальчик (девочка) - Я-партнер (муж, жена) - Я-родитель - Я-профессионал (член группы, сообщества).... Некоторые личности в связи с разными факторами могут застревать в своем развитии на одном из этапов, тогда мы видим "вечного ребенка" или "плэйбоя", продолжающего утверждаться в своей половой принадлежности в зрелом возрасте или "домохозяйку", давно забившую на овладение хоть какой-то профессией...
[/q]

А почему этапы именно в таком порядке, и как быть с теми, кто перескакивает этапы - становится профессионалом, не становясь родителем например? Согласен с тем, что чрезмерная концентрация на одном из этих аспектов, когда доступны другие - источник неудовлетворенности. Но имхо это относится и к застреванию на "ранних" аспектах, и к застреванию на "поздних" с полным отказом от ранних.
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

Mona написал:
[q]

keal написал:
[q]
Надо так. Со следующей неделе ты берешь отпуск на неделю минимум и едешь из города отдыхать!
[/q]


Здорово у тебя получается!
И как тебе такое удается со второй Волей в жизни? Или это только в виртуале?
[/q]

Так выходит с людьми, с которыми общаюсь больше, чем на форуме. :-) К остальным не лезу с такими советами. 8-)
keal
Участник проекта

keal

ТИМ: ЭИИ ("Достоевский")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 375
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
На мой взгляд, жизнь как самоценность не зависит от логики/этики, а свойственна высоким Физикам.
[/q]

У меня 4 физика, а я считаю, что "жизнь ценна сама по себе" - это аксиома.
параМон
Гость

Ссылка


NIKALEX написал:
[q]
Экзистенционализм (простите, Courage).
[/q]


Слово знакомое. Извинения излишни :tongue:


NIKALEX написал:
[q]
Есть, конечно, совершенно разнообразные индивидуальные представления о смысле индивидуальной же жизни! И тут, друзья, согласья нет! Во всяком случае, его сложно найти - в полной мере... Кроме общего, всегда найдется и разное...Всего лишь один из вариантов осмысливания смысла)))
[/q]


Интересны индивидуальные представления. Страшное дело - как интересны ;-) Интересно, что будет обоснованием ценности жизни и ход рассуждений, когда человек станет объяснять свое личное понимание ценности жизни.

Почему задаю такой банальный, на первый взгляд, вопрос? Не далее как на прошлой неделе обнаружила, что мой друг сознательно рискует жизнью. Этот риск им не контролируется. Он говорит : "Я не боюсь смерти". Я вижу два варианта смысла этой фразы. Первый - "Я готов к смерти" и второй - "Я не ценю жизнь". Думаю, что его вариант - второй. Я не смогла объяснить ему ценность жизни, не прибегая к общим (научно-теоретическим и теологическим) концепциям.
NIKALEX, как Вы думаете, возможно получить ответ на вопрос об индивидуальном представлении на форуме? Или это настолько личный вопрос, что он не вписывается в формат разговоров на форуме?


XXXX Pro написал:
[q]
Courage, честно говоря, даже не знаю, как двумя-тремя словами охарактеризовать высокую
[/q]

ОК :-) Пойду учить матчасть
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Courage написал:
[q]
Не далее как на прошлой неделе обнаружила, что мой друг сознательно рискует жизнью. Этот риск им не контролируется.
[/q]

А что такое "риск не контролируется"?
NIKALEX
Новобранец

NIKALEX

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ivanovo
Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2007
Courage
Моня или не моня получить! Форум стимулирует или не стимулирует личные высказывания... Пространные общие рассуждения мы имеем во втором случае. Дележ личным и сокровенным - в первом. А вообще, этот самый смысл кристаллизуется как алмаз дооолго, нууудно и под давлением!
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1166
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
Имхо, человек, любой и всякий (и не только высОкокультурный), задумывается о смысле существования в кризисные, переломные моменты. Так же, как вспоминает про печень или селезенку, когда в них происходят сбои.

Пришла идея (дать совет ;-) ): прогрессивно преодолевать кризис путем переживания катарсиса.
- Имхо, это эффективнее, чем искать ответ на мучающий вопрос в беседах.
Одна трудность - каждому ТИМу нужен свой "туннель, по которому навстречу летит паровоз".

PS. Courage, а не для того ли твой друг рискует жизнью, чтобы выброс адреналина вызвал катартическое переживание? Чтобы понять смысл и почувствовать ценность жизни?
- А что? Тоже вариант.
Mona
Гость

Ссылка


R написал:
[q]
Пришла идея (дать совет ;-) ): прогрессивно преодолевать кризис путем переживания катарсиса.
- Имхо, это эффективнее, чем искать ответ на мучающий вопрос в беседах.
[/q]


Ну так одно другого совершенно не исключает. Катарсис - это да, здорово. Но иногда мучающий вопрос мешает его пережить. А иногда удается пережить катарсис в процессе беседы на тему мучающего вопроса... ;-)
В общем, мир очень многообразен, и беседы в нем занимают не последнее место (по эффективности в том числе).
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Жалобы на жизнь и психологическая помощь »   О смысле жизни
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0352. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0141
Rambler's Top100