Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » О смысле жизни |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 Модераторы: | Печать |
NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Катарсис - столь же здорово, сколь и больно! Все равно что слегка нажимать на заболевающий зуб - вроде бы приятно... Можно так проходить целый день, испытывая этот малопонятный зуд. А затем мало кому удается устоять и не нажать по-сильнее... О! А ведь больно! Поход к стоматологу... А зубик-то надо удаляяяять! Опять боль... Потом несколько дней, иногда недель - неудобство от пустого места... Потом - неудобство от нового протеза... К которому тоже надо привыкать... Но это в масштабе жизни фикня! Игра с психоанализом, кстати, чуть было не привела некого Зощенко к суициду... :dry: |
Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Mona написал: Mona, соглашаюсь не раздумывая. ... иногда удается пережить катарсис в процессе беседы на тему мучающего вопроса... Более того, подозреваю, что форма воздействия ТИМна. И значит, в формате форума можно создать Реально Потрясающие шедевры для просветления. |
параМон |
slonoslon написал:
Бывает, что человек рискует. Риск можно рассчитать. Можно предусмотреть, как частично снизить риск или недопустить его увеличения. Следить за изменением уровня риска в конце концов. Он этого не делает. Впечатление, что прямо-таки нарывается :thumbdown: |
параМон |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 марта 2007 16:25 Сообщение отредактировано: 28 марта 2007 16:27 R написал: PS. Courage, а не для того ли твой друг рискует жизнью, чтобы выброс адреналина вызвал катартическое переживание? Чтобы понять смысл и почувствовать ценность жизни? Есть такая мысль. Вот только адреналин получил, но до необходимой дозы не добрал. Значит, будут еще попытки. Я боюсь, что тяга к искуственному провоцированию катарсиса незаметно доведет до неоправданно сумашедшего риска. Возникает привыкание в адреналиновым встряскам и следующий риск должен, по идее, быть острее предыдущего. Такой риск - который сопоставим с попыткой суицида. И если риск себя не оправдает...что будет следующим способом? наркотики? NIKALEX написал: Игра с психоанализом, кстати, чуть было не привела некого Зощенко к суициду... Этого-то я и боюсь. |
NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
Courage Привыкание к адреналину - это из области спортивного экстрима или экстремального спорта! А вот загонять себя в вонючую яму - чаще малосознательный процесс, выражающий стремление из нее же со временем и немалыми трудами выбраться! Выбраться, отмыться, экипироваться, взобраться на макушку горы и сверху в эту же яму плюнуть! Нормальый процесс нормального созревания личности, зашедшей в тупик. Вот стоя (или даже лежа) внизу - крайне необходимо, взглянув вверх, увидеть протянутую тебе руку! |
Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 марта 2007 17:58 Сообщение отредактировано: 29 марта 2007 9:05 Courage написал: Courage, пожалуйста, хотя бы обозначь, кАк твой друг рискует? ...мой друг сознательно рискует жизнью. Этот риск им не контролируется. Он говорит : "Я не боюсь смерти". Я вижу два варианта смысла этой фразы. Первый - "Я готов к смерти" и второй - "Я не ценю жизнь". Думаю, что его вариант - второй. Мне сейчас интересны все случаи патологий в реальности, обусловленной социумом. Есть бредовая идея о ТИМности таких патологий, ответственности за них витальной активизационной функции и способах её проработки. - Потому как сама едва (а чаще, не) вписываюсь в эту реальность. Мучаюсь. :blink: Пора убрать грабли в сарай. PS. Загадка, почему я записала твоего друга в Жукова? По моей бредовой идее он Дон. |
Змей
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 10 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 мар. 2007 |
Courage написал: Змей, как логик логику....Похоже, что "ценность жизни" - некая презумпция. Т.Е. безосновательное (и возможно недоказуемое) предположение о сущестовании факта. В нашем случае - предположение, что жизнь - ценность. Может обсудим, "почему" и "зачем" эта презумпция? Какие есть идеи? Хе, ну и вопросы у тебя ;) Наверное всё же благодаря только ей наше хронически больное и увечное человечество имеет возможность худо-бедно развиваться. Все этапы истории, где эта ценность девальвировалась, - разнообразные войны, кровавые революции и прочее д-мо, - все они сопровождались колоссальным регрессом общественного развития. А ты как думаешь? Courage написал: Мне очень интересно, как человек, в частности - логик, объясняет себе правильность этого предположения "жизнь - ценность". Мне кажется, ты сказал, что жизнь ценнна независимо от того, испытываем ли мы вкус к жизни (получаем удовольствие от этого процесса - проживания жизни) Ты знаешь, никак не объясняю, да и смысла объяснять себе это не вижу. Я это чувствую, как, например, чувствую кожей тепло солнечного света. А почему ты спрашиваешь? |
Змей
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 10 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 мар. 2007 |
Море написал: Мне кажется, что "жизнь ценность сама по себе" это бесспорно. Но никак ненезависимо от того, испытываем ли мы вкус к жизни (получаем удовольствие от этого процесса - проживания жизни) Это ты сегодня не получаешь. А завтра будет новый день и, например, новые возможности для удовольствий. Или независимо от тебя обстоятельства изменятся, и будет новый вкус, только и всего. Это можно сравнить с кладоискательством - можно находить клады, а потом долгое время не находить ничего. Но это не повод, чтобы убивацца ап стену. Это повод, чтобы менять свою тактику и стратегию поиска... |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Змей написал: Это ты сегодня не получаешь. А завтра будет новый день и, например, новые возможности для удовольствий. Или независимо от тебя обстоятельства изменятся, и будет новый вкус, только и всего.Это можно сравнить с кладоискательством - можно находить клады, а потом долгое время не находить ничего. Но это не повод, чтобы убивацца ап стену. Это повод, чтобы менять свою тактику и стратегию поиска... я правильно понимаю, что "Штирлиц" в поле ТИМ - это прикол? :) |
Змей
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 10 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 мар. 2007 |
slonoslon написал:
Конечно прикол, обхохочешься, правда? ;) А что смущает? |
slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Змей написал: Конечно прикол, обхохочешься, правда? ;)А что смущает? Cильная и активно применяемая БИ. |
Змей
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 10 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 мар. 2007 |
slonoslon написал:
:LOL: :LOL: :LOL: Это всего в нескольких словах вы так углядели? ;)) Всё равно спасибо, прям бальзамчик на мою душу))) Нет, любезный slonoslon, увы... ;) То, что ввело вас в заблуждение - всего лишь результат наблюдений за собой, "за людьми и за животными, и за теми, кто между ними" (с) и размышлений обо всём этом ;). Опыт, говоря кратко... |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
slonoslon написал: Тебе надо было проехать Серпухов,а потом свернуть перед аэродромом налево,а ты ,наверное,в Протвино уехал.А Таруса-это вообще песня,а не город.Огромная площадь с церковью и c несколькими меленькими домиками 18-19 века,где местные умельцы продают глиняную утварь,автобусная станция и пристань-это центр.Сам городок тянется вдоль одной улицы по высокому берегу Оки,на окраине- огромная березовая роща с земляникой и грибами-лисички,белые и подберезовики.Народ вперемешку с коровами там бродит и собирает ,что найдет.Летом-местные на Оке,приезжие-в домике Цветаевой.Все тихо и мирно.Как там зимой жить,не понятно... Тарусу не нашел, плюнул и пошел в лес тарусского лесничества. В лесу - время контрастов. Совершенно по-летнему пахнет лесными клопами, под ногами - полноценная зеленая трава. А в 20 метрах - все под снегом, и лед на глубоких лесных озерах только начинает таять. |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Courage написал: Courage,понадобились сутки на понимание выше сказанного(правда вчера меня клиентка очень отвлекала от важных и главных тем :LOL: ).Все это ,о чем сожалеешь, относится к инстинкту самосохранения,к привычному метаболизму.Я сразу не врубилась,потому что это все равно,что рассуждать о привычной всем гравитации.Не знаю,мне как этику легко воспринимать наезженные рельсы общений,подсознательно,встречая нового человека их и нащупываешь,встаешь на них и поехал-все просто и понятно.И черт с ним,что уже не свернуть-данность есть данность,вот такой человек с такими рельсами. :-) У тебя нет ощущения, что общение со времененем становится на воображаемые наезженные рельсы? Есть несколько вариантов маршрутов и день изо дня разговоры, жесты проходят одними и теми же маршрутами. А так как маршруты - рельсовые, то с них трудно соскочить...Стереотипы поведения, кажется, так можно назвать. Своеобразна подстраховка от крушения отношений, непредвиденных осложнений и экономия душевных сил от необоснованной растраты. Но стереотипы вносят формализацию в общение и отношения и ограничивают их развитие. |
параМон |
Fokol, я очень рада :-) Мне трудно воспринимать "данность, вот такой человек с такими рельсами". Все время мучает мысль, а вдруг не все возможности использованы (выбран не самый оптимальный маршрут). Ох уж эти рельсы :wall: Вначале радуешься им, а потом тихо ненавидишь. Бывает, что хочется свернуть с привычного маршрута, но все мои слова и поступки воспринимают только в рамках этих чертовых рельс. Глаза не видят реальность, а только привычные и порядком поднадоевшие рельсы :blink: Как думаешь, случаются в таких рельсах недомолвки возведенные в привычку и привычное недопонимание? |
Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Courage написал: Как думаешь, случаются в таких рельсах недомолвки возведенные в привычку и привычное недопонимание? А как же-с! ;-) Естессссно |
Mona |
Courage, я опять вмешалась, сорри... Очень уж наболевшая тема. Мне (как этику, но черному) легко воспринимать и видеть эти рельсы, но почему-то трудно с ними смириться. Когда знакомишься с человеком, ищешь не рельсы, на мой взгляд, а просто возможность общего языка, потому что нафига тебе рельсы, если ты еще никуда не едешь? Поэтому рельсы возникают именно тогда, когда они более всего опасны (хотя и нужны, наверное) - в общении с близкими людьми. Боюсь, что самый ужасный ужас в этой ситуации - что рельсы эти строятся всегда вместе. В одиночку человек может только направление обозначить и указатели расставить: сюда ехать можно, а вот сюда - с кем-нибудь другим, пжалста... Поэтому ломать их тоже по уму надо бы вместе. И вот тут-то и возникают всякие беды... |
параМон |
Змей написал:
А чо спрашивать-то, про модель брюк "на бедрах"? :LOL: Думаю, что ты прав. :-) Змей написал:
Спрашиваю потому, что такой вопрос был задан мне - "почему ты считаешь, что жизнь имеет ценность?" . Я не смогла ответить, но очень хотелось что-то сказать. Задело то, что вопрос был задан базовым этиком. Я пыжилась изо всех сил, объясняя, что не ценить свою жизнь нехорошо и неправильно.На сколько хватало моей суггестивной :red: И вот получила такой вопрос. Хороший был способ заставить меня замолчать :dry: |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Mona написал: Боюсь, что самый ужасный ужас в этой ситуации - что рельсы эти строятся всегда вместе. В одиночку человек может только направление обозначить и указатели расставить: сюда ехать можно, а вот сюда - с кем-нибудь другим, пжалста... Поэтому ломать их тоже по уму надо бы вместе. И вот тут-то и возникают всякие беды... Не очянь понял, не раскроешь мысль побольше? :-) Строятся вместе - это как? И какие беды возникают, например? |
параМон |
Mona написал: Courage, я опять вмешалась, сорри... Очень уж наболевшая тема. Пжалста-пжалста, Я Вам (тебе, перейдем на "ты"?) всегда рада :-) Mona написал: Мне (как этику, но черному) легко воспринимать и видеть эти рельсы, но почему-то трудно с ними смириться. Уху, вместе надо :dry: Только не всегда вместе можно осознать проблему.Я могу осознать, а другой человек...Осознание проблемы - половина успеха. ;-) |
Mona |
Courage написал: Уху, вместе надо :dry: Только не всегда вместе можно осознать проблему.Я могу осознать, а другой человек...Осознание проблемы - половина успеха. ;-) Ага, я по крайней мере убедилась, что мы говорим вроде об одном и том же :-) А то когда в башке что-то непрерывно крутится, есть опасность каждую похожую тень принять за тень своей проблемы. Ща я доформулирую свою смысль для аРТ, раз уж взялась, может, пока формулирую, что-нибудь прояснится в голове. ...А рецептов у тебя совсем-совсем нету (жалобно, но с надеждой)? даже абсурдных? Ну как стереотипы ломать в одиночку-то и не порушить вместе с ними отношения?.. :-o |
Mona |
аРТ написал: Не очянь понял, не раскроешь мысль побольше? :-) Строятся вместе - это как? И какие беды возникают, например? Я, конечно, попробую, но не гарантирую, что не брошу на полдороге. Для меня это выглядит несколько графически. Каждый человек, к примеру - окружность. Одинаковых, естественно, нету. Окружности пересекаются и накладываются участками разной величины, чем больше наложение - тем больше взаимопонимание и способность людей принимать друг друга. В области этого наложения строятся рельсы, по которым эти отношения движутся - обычно, наверное, все же не по центру, кто-то готов принимать больше, чем другой, ему и тесниться приходится. Первое время люди с удовольствием вырабатывают свои стереотипы общения, свой только им внятный язык реакций каждого на поступки и настроения каждого. Все хорошо, все танцуют в круге света... Но наступает момент, когда кто-то из людей ощущает, что ему тесно в этой образовавшейся фигуре. Еще бы - он ведь не исчерпывается этой фигурой, его там, за ее пределами, еще много! Надо окружности накладывать заново. Может, зона наложения станет меньше, может, больше, а может - просто будет пролегать в другой области, которую вот эти люди - вдвоем - еще не освоили. А второй человек чувствует себя и здесь комфортно - или не освоился еще до конца, или просто двигать свой кружок не хочет. Ну и тот, кто оказался подвижнее, бьется, как в клетке, в этой зоне "взаимного приятия", и выйти не может, и сломать жалко. Уф, устала. Если не объяснила - извини, больше пока не можу. :-( |
aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
спасибо за расшифровку, уже че-то улавливается. :-) / ушел обдумывать/ |
Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 341 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Змей написал: Море написал:Это ты сегодня не получаешь. А завтра будет новый день и, например, новые возможности для удовольствий. Или независимо от тебя обстоятельства изменятся, и будет новый вкус, только и всего.Это можно сравнить с кладоискательством - можно находить клады, а потом долгое время не находить ничего. Но это не повод, чтобы убивацца ап стену. Это повод, чтобы менять свою тактику и стратегию поиска... Мне кажется, что "жизнь ценность сама по себе" это бесспорно. Но никак неМне кажется, что смысл жизни и есть - получить удовольствие от этого процесса Как логик: ценность - это то, что нужно, необходимо, полезно, а нафига нужно то, от чего удовольствия не получаешь. независимо от того, испытываем ли мы вкус к жизни (получаем удовольствие от этого процесса - проживания жизни) Я думаю, что это повод получать удовольствие в процессе поиска ;-) И вообще, процесс занимает гораздо больше времени, поэтому именно от него и нужно получать удовольствие. ИМХО. |
NIKALEX
Новобранец
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Ivanovo Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2007 |
О судьбе, о смысле, о рельсах: http://www.narkotema.tpi.ru/page.jsp?rid=11&id=108 Интересно мнение об этом... написано в пору поисков смысла и выходов... |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » О смысле жизни |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |