Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Mona написал:

[q]

... иногда удается пережить катарсис в процессе беседы на тему мучающего вопроса...
В общем, мир очень многообразен, и беседы в нем занимают не последнее место (по эффективности в том числе).

[/q]

Mona, соглашаюсь не раздумывая.

Более того, подозреваю, что форма воздействия ТИМна.
И значит, в формате форума можно создать Реально Потрясающие шедевры для просветления.

R написал:

[q]

PS. Courage, а не для того ли твой друг рискует жизнью, чтобы выброс адреналина вызвал катартическое переживание? Чтобы понять смысл и почувствовать ценность жизни?
- А что? Тоже вариант.

[/q]

Есть такая мысль. Вот только адреналин получил, но до необходимой дозы не добрал. Значит, будут еще попытки. Я боюсь, что тяга к искуственному провоцированию катарсиса незаметно доведет до неоправданно сумашедшего риска. Возникает привыкание в адреналиновым встряскам и следующий риск должен, по идее, быть острее предыдущего. Такой риск - который сопоставим с попыткой суицида. И если риск себя не оправдает...что будет следующим способом? наркотики?


NIKALEX написал:

[q]

Игра с психоанализом, кстати, чуть было не привела некого Зощенко к суициду...

[/q]

Этого-то я и боюсь.

Courage написал:

[q]

...мой друг сознательно рискует жизнью. Этот риск им не контролируется. Он говорит : "Я не боюсь смерти". Я вижу два варианта смысла этой фразы. Первый - "Я готов к смерти" и второй - "Я не ценю жизнь". Думаю, что его вариант - второй.

[/q]

Courage, пожалуйста, хотя бы обозначь, кАк твой друг рискует?

Мне сейчас интересны все случаи патологий в реальности, обусловленной социумом. Есть бредовая идея о ТИМности таких патологий, ответственности за них витальной активизационной функции и способах её проработки.

- Потому как сама едва (а чаще, не) вписываюсь в эту реальность. Мучаюсь.
:blink: Пора убрать грабли в сарай.

PS. Загадка, почему я записала твоего друга в Наполеоны?
Жукова? По моей бредовой идее он Дон.

Море написал:

[q]

Мне кажется, что "жизнь ценность сама по себе" это бесспорно. Но никак не

[q]

независимо от того, испытываем ли мы вкус к жизни (получаем удовольствие от этого процесса - проживания жизни)

[/q]

Мне кажется, что смысл жизни и есть - получить удовольствие от этого процесса
Как логик: ценность - это то, что нужно, необходимо, полезно, а нафига нужно то, от чего удовольствия не получаешь.

[/q]

Это ты сегодня не получаешь. А завтра будет новый день и, например, новые возможности для удовольствий. Или независимо от тебя обстоятельства изменятся, и будет новый вкус, только и всего.
Это можно сравнить с кладоискательством - можно находить клады, а потом долгое время не находить ничего. Но это не повод, чтобы убивацца ап стену. Это повод, чтобы менять свою тактику и стратегию поиска...

slonoslon написал:

[q]

Змей написал:

[q]

Это ты сегодня не получаешь. А завтра будет новый день и, например, новые возможности для удовольствий. Или независимо от тебя обстоятельства изменятся, и будет новый вкус, только и всего.Это можно сравнить с кладоискательством - можно находить клады, а потом долгое время не находить ничего. Но это не повод, чтобы убивацца ап стену. Это повод, чтобы менять свою тактику и стратегию поиска...

[/q]

я правильно понимаю, что "Штирлиц" в поле ТИМ - это прикол? :)

[/q]

Конечно прикол, обхохочешься, правда? ;)
А что смущает?

slonoslon написал:

[q]

Змей написал:

[q]

Конечно прикол, обхохочешься, правда? ;)А что смущает?

[/q]

Cильная и активно применяемая БИ.

[/q]

:LOL: :LOL: :LOL: Это всего в нескольких словах вы так углядели? ;)) Всё равно спасибо, прям бальзамчик на мою душу)))
Нет, любезный slonoslon, увы... ;) То, что ввело вас в заблуждение - всего лишь результат наблюдений за собой, "за людьми и за животными, и за теми, кто между ними" (с) и размышлений обо всём этом ;). Опыт, говоря кратко...

Courage написал:

[q]

У тебя нет ощущения, что общение со времененем становится на воображаемые наезженные рельсы? Есть несколько вариантов маршрутов и день изо дня разговоры, жесты проходят одними и теми же маршрутами. А так как маршруты - рельсовые, то с них трудно соскочить...Стереотипы поведения, кажется, так можно назвать. Своеобразна подстраховка от крушения отношений, непредвиденных осложнений и экономия душевных сил от необоснованной растраты. Но стереотипы вносят формализацию в общение и отношения и ограничивают их развитие.

[/q]

Courage,понадобились сутки на понимание выше сказанного(правда вчера меня клиентка очень отвлекала от важных и главных тем :LOL: ).Все это ,о чем сожалеешь, относится к инстинкту самосохранения,к привычному метаболизму.Я сразу не врубилась,потому что это все равно,что рассуждать о привычной всем гравитации.Не знаю,мне как этику легко воспринимать наезженные рельсы общений,подсознательно,встречая нового человека их и нащупываешь,встаешь на них и поехал-все просто и понятно.И черт с ним,что уже не свернуть-данность есть данность,вот такой человек с такими рельсами. :-)

Courage написал:

[q]

Как думаешь, случаются в таких рельсах недомолвки возведенные в привычку и привычное недопонимание?

[/q]

А как же-с! ;-) Естессссно

Змей написал:

[q]

Courage написал:

[q]

Змей, как логик логику....Похоже, что "ценность жизни" - некая презумпция. Т.Е. безосновательное (и возможно недоказуемое) предположение о сущестовании факта. В нашем случае - предположение, что жизнь - ценность. Может обсудим, "почему" и "зачем" эта презумпция? Какие есть идеи?

[/q]

Хе, ну и вопросы у тебя ;) Наверное всё же благодаря только ей наше хронически больное и увечное человечество имеет возможность худо-бедно развиваться. Все этапы истории, где эта ценность девальвировалась, - разнообразные войны, кровавые революции и прочее д-мо, - все они сопровождались колоссальным регрессом общественного развития.
А ты как думаешь?

[/q]

А чо спрашивать-то, про модель брюк "на бедрах"? :LOL:

Думаю, что ты прав. :-)


Змей написал:

[q]

Courage написал:

[q]

Мне очень интересно, как человек, в частности - логик, объясняет себе правильность этого предположения "жизнь - ценность". Мне кажется, ты сказал, что жизнь ценнна независимо от того, испытываем ли мы вкус к жизни (получаем удовольствие от этого процесса - проживания жизни)

[/q]

Ты знаешь, никак не объясняю, да и смысла объяснять себе это не вижу. Я это чувствую, как, например, чувствую кожей тепло солнечного света.
А почему ты спрашиваешь?

[/q]

Спрашиваю потому, что такой вопрос был задан мне - "почему ты считаешь, что жизнь имеет ценность?" . Я не смогла ответить, но очень хотелось что-то сказать. Задело то, что вопрос был задан базовым этиком. Я пыжилась изо всех сил, объясняя, что не ценить свою жизнь нехорошо и неправильно.На сколько хватало моей суггестивной :red: И вот получила такой вопрос. Хороший был способ заставить меня замолчать :dry:

Mona написал:

[q]

Courage, я опять вмешалась, сорри... Очень уж наболевшая тема.

[/q]

Пжалста-пжалста, Я Вам (тебе, перейдем на "ты"?) всегда рада :-)


Mona написал:

[q]

Мне (как этику, но черному) легко воспринимать и видеть эти рельсы, но почему-то трудно с ними смириться.
Когда знакомишься с человеком, ищешь не рельсы, на мой взгляд, а просто возможность общего языка, потому что нафига тебе рельсы, если ты еще никуда не едешь? Поэтому рельсы возникают именно тогда, когда они более всего опасны (хотя и нужны, наверное) - в общении с близкими людьми.
Боюсь, что самый ужасный ужас в этой ситуации - что рельсы эти строятся всегда вместе. В одиночку человек может только направление обозначить и указатели расставить: сюда ехать можно, а вот сюда - с кем-нибудь другим, пжалста... Поэтому ломать их тоже по уму надо бы вместе. И вот тут-то и возникают всякие беды...

[/q]

Уху, вместе надо :dry: Только не всегда вместе можно осознать проблему.Я могу осознать, а другой человек...Осознание проблемы - половина успеха. ;-)

аРТ написал:

[q]

Не очянь понял, не раскроешь мысль побольше? :-) Строятся вместе - это как? И какие беды возникают, например?

[/q]

Я, конечно, попробую, но не гарантирую, что не брошу на полдороге.
Для меня это выглядит несколько графически. Каждый человек, к примеру - окружность. Одинаковых, естественно, нету. Окружности пересекаются и накладываются участками разной величины, чем больше наложение - тем больше взаимопонимание и способность людей принимать друг друга. В области этого наложения строятся рельсы, по которым эти отношения движутся - обычно, наверное, все же не по центру, кто-то готов принимать больше, чем другой, ему и тесниться приходится. Первое время люди с удовольствием вырабатывают свои стереотипы общения, свой только им внятный язык реакций каждого на поступки и настроения каждого. Все хорошо, все танцуют в круге света...
Но наступает момент, когда кто-то из людей ощущает, что ему тесно в этой образовавшейся фигуре. Еще бы - он ведь не исчерпывается этой фигурой, его там, за ее пределами, еще много! Надо окружности накладывать заново. Может, зона наложения станет меньше, может, больше, а может - просто будет пролегать в другой области, которую вот эти люди - вдвоем - еще не освоили. А второй человек чувствует себя и здесь комфортно - или не освоился еще до конца, или просто двигать свой кружок не хочет. Ну и тот, кто оказался подвижнее, бьется, как в клетке, в этой зоне "взаимного приятия", и выйти не может, и сломать жалко.
Уф, устала. Если не объяснила - извини, больше пока не можу. :-(

Змей написал:

[q]

Море написал:

[q]

Мне кажется, что "жизнь ценность сама по себе" это бесспорно. Но никак не

[q]

независимо от того, испытываем ли мы вкус к жизни (получаем удовольствие от этого процесса - проживания жизни)

[/q]

Мне кажется, что смысл жизни и есть - получить удовольствие от этого процесса Как логик: ценность - это то, что нужно, необходимо, полезно, а нафига нужно то, от чего удовольствия не получаешь.

[/q]

Это ты сегодня не получаешь. А завтра будет новый день и, например, новые возможности для удовольствий. Или независимо от тебя обстоятельства изменятся, и будет новый вкус, только и всего.Это можно сравнить с кладоискательством - можно находить клады, а потом долгое время не находить ничего. Но это не повод, чтобы убивацца ап стену. Это повод, чтобы менять свою тактику и стратегию поиска...

[/q]

Я думаю, что это повод получать удовольствие в процессе поиска ;-) И вообще, процесс занимает гораздо больше времени, поэтому именно от него и нужно получать удовольствие. ИМХО.