|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » Логика против этики у логиков и этика против логики у этиков |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: , | Печать |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 341 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
slonoslon написал: А как ты считаешь, индивидуальная так сказать совесть человека - это просто механизм реализации общественных стереотипов, или нечто не полностью зависимое от них? Совесть - чувство моральной ответственности за свое поведение и свои поступки перед самим собою, окружающими людьми и обществом. Как следует из определения, совесть не есть нечто полностью не зависимое от общественных стереотипов. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Море написал: Как следует из определения, совесть не есть нечто полностью не зависимое от общественных стереотипов. Это-то понятно :) Я спрашивал про то, полностью она зависима или нет. |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 341 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
XXXX Pro написал: И поэтому на мой взгляд, уже достигнув взрослого возраста, ребенок должен произвести оценку, как на него повлияли родители — помогали ли они ему стать личностью или же наоборот, всячески давили, и на основании этой оценки принимать решение, как к ним относиться теперь. Оценка заслуг родителей перед ребенком и наоборот не влияет на отношение одного к другому. ИМХО. И примеров тому куча. |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 341 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
slonoslon написал: Море написал:Как следует из определения, совесть не есть нечто полностью не зависимое от общественных стереотипов.Это-то понятно :) Я спрашивал про то, полностью она зависима или нет. Я думаю, что совесть у каждого своя. У меня ее вообще нет, например. Уже лет 8. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Море написал: Я думаю, что совесть у каждого своя. У меня ее вообще нет, например. Уже лет 8. То бишь у тебя поведение с мотивацией "надо" полностью сводится к следованию общественным стереотипам? |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 341 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Нет. Мое "надо" полностью сводится к моему "хочу". |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Море написал: Нет. Мое "надо" полностью сводится к моему "хочу". Так. И что ты делаешь, когда к тебе обращается мама, у которой проблемы? Извини за допрос :) |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 341 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
По-моему мы вообще от темы удалились)) К сожалению, мы не не можем полностью уйти от "формальных" отношений. Их можно только сократить. Поэтому когда ко мне приходит мама, у которой проблемы, я их решаю, потому как хочу, чтобы меня оставили в покое. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
А что мешает полностью уйти от формальных отношений? В данном случае - сказать ей "не обращайся ко мне больше", не отвечать на звонки и не открывать дверь? Ведь с совершенно посторонним человеком ты наверняка можешь так поступить? |
| Andre |
XXXX Pro написал: Андре, не знаю как этикам, но для меня выбор был бы однозначен: справедливость важнее родственных отношений.Это ты заочно так говоришь. А если столкнешься на практике, поймёшь что являют собой эти отношения... Wic написал: Отмазать своих, естественно, по возможности не загремев за лжесвидетельство. аРТ написал: ппкс. slonoslon написал: самое трудное - решить, не перестали ли свои быть своими после случившегося. А дальше все просто, конечно.Первые мысли о людях нашего общества после прочтения были самыми нелестными. * * * slonoslon написал: Она ждет, что ты вернешь ей долги, которые понаделала в бессознательном состоянии :)Да да, распространённая манипуляторское утверждение. Родитель тоже что-то получал в своё время, да и рожал тебя не по принуждению, стало быть, его дары добровольны (безвозмездны). |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Андре написал: Да да, распространённая манипуляторское утверждение. Родитель тоже что-то получал в своё время, да и рожал тебя не по принуждению, стало быть, его дары добровольны (безвозмездны). Кто ж с этим спорит? Вопрос в другом - нужно ли отвечать своими дарами на полученные добровольные и безвозмездные. |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 341 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 марта 2007 15:41 Сообщение отредактировано: 28 марта 2007 15:46 slonoslon написал: А что мешает полностью уйти от формальных отношений? В данном случае - сказать ей "не обращайся ко мне больше", не отвечать на звонки и не открывать дверь? И куда она пойдет со своими проблемами? Ведь с совершенно посторонним человеком ты наверняка можешь так поступить? Если совершенно посторонний человек пришел ко мне со своей проблемой, то нет, не могу. Если я могу помочь, я не могу не помочь. Вопрос в другом - нужно ли отвечать своими дарами на полученные добровольные и безвозмездные. Дар - это уже добровольно даденое. Здесь нет вопроса "надо ли?" Если есть дар, то он идет от "хочу" |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Море написал: Если совершенно посторонний человек пришел ко мне со своей проблемой, то нет, не могу. Если я могу помочь, я не могу не помочь. Ну вот приходит к тебе алкаш Вася из соседней квартиры. Нужно ему 100 руб на бутылку. И так каждый день. Ты ведь можешь помочь? |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 341 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
slonoslon, если ты хочешь подвести меня к какому-то выводу, то идешь какими-то окольными путями :-) Давай не будем утрировать. Денег на бутылку Васе я не дам. Если меня попросят подержать кого-то пока его режут/грабят или еще чего, тоже откажусь. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon написал: Вопрос в другом - нужно ли отвечать своими дарами на полученные добровольные и безвозмездные. У меня ответ достаточно простой: если это существенно мешает самореализации и достижению собственных целей, то нет, если же это не вызывает особенных затруднений, то да. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Море написал: slonoslon, если ты хочешь подвести меня к какому-то выводу, то идешь какими-то окольными путями Давай не будем утрировать. Денег на бутылку Васе я не дам. Если меня попросят подержать кого-то пока его режут/грабят или еще чего, тоже откажусь. Я не то, что к выводу пытаюсь подвести. Я понять пытаюсь - действительно у тебя нравственный закон выключен, или ты его замечать не хочешь, а он твоими действиями все равно руководит. И про себя хочу понять - когда мое "надо" личный выбор, а когда - следование стереотипам. |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 341 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Скажем так. Я не буду решать проблему другого человека, если это создаст проблему мне. И давно поняла, что "мне надо" всегда сводится к "я хочу". |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: slonoslon написал:Вопрос в другом - нужно ли отвечать своими дарами на полученные добровольные и безвозмездные.У меня ответ достаточно простой: если это существенно мешает самореализации и достижению собственных целей, то нет, если же это не вызывает особенных затруднений, то да. Да, мне этот ответ тоже кажется разумным. Стало быть, в отношении родителей - помогать им в их проблемах, но не позволять существенно влиять на мою жизнь. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Море написал: Скажем так. Я не буду решать проблему другого человека, если это создаст проблему мне. И давно поняла, что "мне надо" всегда сводится к "я хочу". Да, разумеется, в основе любого осознанного действия лежит "я хочу". Но, возвращаясь к маме - ты действительно будешь помогать ей ровно в тех же объемах, что и любому другому постороннему человеку? Т.е. если вместо нее к тебе обратилась другая тетка с такими же проблемами - ты сделаешь то же самое? |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 341 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
slonoslon написал: Но, возвращаясь к маме - ты действительно будешь помогать ей ровно в тех же объемах, что и любому другому постороннему человеку? Т.е. если вместо нее к тебе обратилась другая тетка с такими же проблемами - ты сделаешь то же самое? Да. Возможно даже с большим удовольствием. |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Море, ППКС. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
мда, похоже вы сумели преодолеть общественное подсознание. Или вас родители достали сильнее. У меня почему-то не так, и родственники менее чужие, чем большинство людей "с улицы". Наверное, это аристократизм :) |
| Andre |
XXXX Pro написал: У меня ответ достаточно простой: если это существенно мешает самореализации и достижению собственных целей, то нет, если же это не вызывает особенных затруднений, то да. Когда люди делают что-то друг для друга, даже безвозмездно, они ожидают ответное добро. Причём настолько серьёзно, что его не-делание ведёт к ухудшению отношений. Ну, так они устроены, эти отношения. |
| Andre |
То есть, в "надо"-стереотипах общества имеется нехилый смысл. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
XXXX Pro написал: Андре, не знаю как этикам, но для меня выбор был бы однозначен: справедливость важнее родственных отношений. Оффтопик: М.б. потому что у меня такие родственники. Прилетают на Землю типа инопланетные высшие существа с ревизией землян.По их раскладу земляне -преступники из преступников во Вселенной, пошли против ее законов ,и надо их наказать.И только двое землян присоединяются к инопланетянам.Улетая с ними на летающей тарелке они удовлетворенно наблюдают, как Землю таранит пущенный инопланетянами гигантский астероид... :rolleyes: Вопрос.А кто же были эти в высшей степени справедливые земляне? |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » Логика против этики у логиков и этика против логики у этиков |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
