|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » А вообще кого-нибудь обижают и вы обижаетесь? |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
milena_7 написал: кстати, Зекс, правда, зачем так много повелительных наклонений? сейчас я беседую так, он так встал сам. Могу перестроить стиль беседы. |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 374 Рейтинг пользователя: 92 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Zexh написал: тогда и пиши, что ТЕБЕ просто хочется от этого получать эмоции, к примеру, как курильщику от сигареты. milena_7 написал: видишь, люди полагают эту реакцию как естественную, приправу к близким отношениям. От "ненейтральности" объектов я получаю массу приятных эмоции, сводить всю эту разнообразную гамму к обиде нелепо. В моем понимании нельзя быть нейтральным частично. т.е. заблокировать только отрицательные эмоции, а положительные оставить. Кроме того, положительных эмоции в этом случае на порядок больше. И отказываться от них ради сомнительного "ой, а вдруг он меня обидит" я не буду. PS: это мое личное мнение на истину не претендует. |
| Legere |
На самом деле,когда человек задает тему обсуждения,это означает,что она его волнует.У меня закралась мысль,что сам Зекс решил выведать,а как же остальные справляются с обидами и все,что с ними связано.Не он нас учит,а мы его  |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 374 Рейтинг пользователя: 92 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Fokol написал: На самом деле,когда человек задает тему обсуждения,это означает,что она его волнует. Ну да, Дон с болевой  наиболее вероятно будет учить остальных как им сделать так, чтобы у них это не болело. А разговоры о том, что у них это и так не болит будут восприниматься как защитная реакция))) |
| Legere |
Море написал: Дон с болевойЧто-то для Дона он слишком сумбурно выражает свои мысли  Маловато ясности и стройности изложения... |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Fokol написал: На самом деле,когда человек задает тему обсуждения,это означает,что она его волнует.У меня закралась мысль,что сам Зекс решил выведать,а как же остальные справляются с обидами и все,что с ними связано.Не он нас учит,а мы его Fokol написал: На самом деле,когда человек задает тему обсуждения,это означает,что она его волнует.У меня закралась мысль,что сам Зекс решил выведать,а как же остальные справляются с обидами и все,что с ними связано.Не он нас учит,а мы его я просто слушаю, что волнует людей, как это волнует. Слушаю то, что мне несвойственно, приобщаюсь, так сказать. к общественным "проблемам" . |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Море написал:
Я общаюсь, а не вещаю. Режим вещания переключается другой кнопкой. Если режим общения неинтересен, то готов перейти на режим вещания. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Fokol написал:
В дополнение к этой теме и моим высказывания относительно каких-то там болевых БЭ: странно, что она может людей беспокоить, меня видно как-то тоже нейтрально, то есть не очень ;) |
| Mona
Долгожитель форума
Улитка Джонатан Ливингстон ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: Питер Всего сообщений: 4659 Рейтинг пользователя: 320 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Zexh написал: Ты привязана к этому и реагируешь в зависимости от типа внешнего воздействия, а не собственного желания. Именно об этом я тебе и говорю. Это 2 большие разницы: зависимость и способность выбирать. В зависимости от типа взаимоотношений. А его я все-таки сама выбираю. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Mona написал:
Что есть лучше чем 1ый мой вариант, но ограниченней чем второй мой вариант. Хорошо, вопрос исчерпан. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1557 Рейтинг пользователя: 145 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Zexh написал: Более того, я все-таки не понимаю ЗАЧЕМ нужна обида. Я проверял, что даже если меня сильно "бомбардровать" со всех сторон в унижающем режиме, то появляеся угнетенность, но не обида. Просто не даю обратной связи человеку в виде привязки к нему в форме обиды. Это все же энергетичский прием, не более. Обида - реакция на несоответствие ожиданиям. Строго говоря, это не единственно возможная реакция, потомучто ожидания обмануть можно по-разному - как вверх, так и вниз. Но мне сейчас трудно сформулировать термин для противоположной ситуации. Однако несоответствие ожиданиям способно породить огромные непредсказуемые потери! И в случае отсутствия обиды ситуация будет повторяцца из раза в раз (реакции-то на гадость фактически нет, а гадость продолжаецца). Обида тоже порождает огромные непредсказуемые потери, но она переводит ситуацию на другой уровень абстракции. И защищает от "работы на врага". Под врагом здесь понимается человек, цель или методы которого допускают "сделать мне хуже". Что возможно при неправильной простановке приоритетов. Например, если человек поставил требования закона выше требований моего благополучия. Поступать так - это почти как проверять документы в горящем доме. Мы не можем обидой спастись от угнетателя. Но мы можем перестать ему быть полезными, как только поняли что он угнетатель. Сами при этом теряем и даже больше, но уменьшается поддержка несправедливости! в такой ситуации я был не раз - обиды не возникало, даже эмоций не возникало достаточно долгосрочных отрицательных. Все дело в данном случае, скорее всего, в нейтральности по отношению к людям и объектам, которую я стараюсь достаточно соблюдать. Поэтому и не появляются, к примеру, обиды. А кто у меня нейтральность находил? Между тем, я очень даже обидчивый. Я только не обижаюсь, когда не вижу оснований для обиды. Море написал: Это в мой анализ тоже входит)) но не первично. Первичен, если мы говорим что обида есть неоправдавшиеся ожидания, вопрос "а что мне дало право ожидать, что этот человек поступит именно так". Предположение, что он - свой и умный! Откуда я взял, что он свой? Если это отец, то из факта родства. Если это начальник, то из факта приглашения им меня в свой отдел и отсутствия аналогичных фактов в прошлом "не своими", а также из характера деятельности (программирование, конструирование - в общем, не бокс). Если это другой начальник, то из нормы "все люди добрые". Если партнёр по работе, то из общности профессии и национальности, а значит, вероятно, и системы ценностей. |
| Сейчас на форуме |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
kaprizka написал:
верно как раз обратное. Обижаясь, ты подсаживаешься на связь с этим человеком. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1557 Рейтинг пользователя: 145 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Zexh написал: верно как раз обратное. Обижаясь, ты подсаживаешься на связь с этим человеком. Даже если и так, что это меняет? На самом деле обидецца можно только уже подсев на связь. Нет связи, нет зависимости - нет оснований для обиды. |
| Сейчас на форуме |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
kaprizka написал:
первая мысль не до конца верна. Вторая верна до конца тоже. Любое приобретается. Важно, чтобы не было этого процесса или он был контролируем. Потому что того, что нет, может тут же появиться в след момент, тем более под внешним воздействием. Кроме того, есть множество вариантов, когда связь есть - нет зависимости. |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 374 Рейтинг пользователя: 92 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Дилема логика: доказать себе, что тебе не обидно или позволить себе обидеться. Логика буксует, эмоции смиренно ждут решения)). Как я уже писала, обижаюсь я редко. Но метко((. Прежде чем обидиться, долго рассуждаю на тему "А надо ли, а могу ли, а имею ли право?". Обычно решаю, что не имею и не обижаюсь. И что-то мне такое положение дел надоело в последнее время. Ибо придя к выводу, что обижаться я, как умный человек, не могу, но таки обижаясь, чуствую себя последней дурой))). И все чаще стала возникать мысль, что а может ну его нафик этот анализ, если хочется обидеться, просто сказать себе: да, мне обидно и пофик, что я не имею на это право. Что скажете? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 6554 Рейтинг пользователя: 180 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Мне лично сама постановка вопроса "имею ли я право на обиду" кажется, мягко говоря, странной. Но повторюсь, у меня обида — это почти всегда средство воздействия, а не нечто, существующее само по себе. |
| Mona
Долгожитель форума
Улитка Джонатан Ливингстон ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: Питер Всего сообщений: 4659 Рейтинг пользователя: 320 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 июня 2007 12:52 Сообщение отредактировано: 13 июня 2007 12:53 Море написал: Что скажете? Ну может быть попробовать Логику впрячь в другую часть проблемы? Не "до", а "после". На момент обиды ведь отношения не заканчиваются, как правило. Позволять себе обижаться, а Логикой потом или оправдывать обидчика, или обосновывать собственную обиду. В зависимости от ценности отношений, например, и их дальнейших перспектив.  |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 374 Рейтинг пользователя: 92 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
XXXX Pro написал: Мне лично сама постановка вопроса "имею ли я право на обиду" кажется, мягко говоря, странной. Я считаю что не имею права обижаться на человека, потому что он не соответствует МОИМ ожиданиям. Это же мои ожидания, он то тут при чем)) |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 374 Рейтинг пользователя: 92 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Mona, она, т.е. Логика, у меня и до, и после, и иногда вместо работает)). Все объясняется, оправдывается, а осадок остается. И прибавляется еще и ощущение того, что программа не выполнена)). Т.е. не должна, а обиделась... |
| Mona
Долгожитель форума
Улитка Джонатан Ливингстон ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: Питер Всего сообщений: 4659 Рейтинг пользователя: 320 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Море написал: И прибавляется еще и ощущение того, что программа не выполнена)). Возможно, стоит подумать о смене программы. Если Логика так сильно рулит, значит, и с этим должна по идее справиться. А с несоответствием ожиданиям - есть ситуации, когда эти самые ожидания обговорены, согласованы и "узаконены". Т.е. человек подтверждает, что он соответствует твоим ожиданиям. А потом делает нечто, серьезно противоречащее этому соответствию. Что, в таком случае тоже не обижаться? Я, например, обижаюсь, теряюсь и начинаю лихорадочно соображать, кто из нас "дурак", т.е. кто кого неправильно понял... |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 374 Рейтинг пользователя: 92 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Ну вот давайте рассмотрим конкретный пример, чтобы более понятно было. Предположим у меня есть друг. Дружим мы давно и настолько близко, что я позволяю себе некоторые ожидания. Т.е. решая его весьма личные проблемы я ожидаю, что их решаю только я. (Потому как если их решает еще кто-то то 1. мне можно расслабиться и снова улечься с книжкой на диван, вместо того, чтобы спешить на помощь; 2. для меня вынесение таких проблем на обсуждение автоматически предполагает высокий уровень доверия и как следствие рассмотрение меня как близкого человека, опять же которых не может быть много - это МОИ ожидания). Оказывается, что друг делится этими проблемами не только со мной. Я делаю вывод, что я либо не настолько близка, либо совершенно заменима(опять таки подчеркиваю, что это только мои выводы). Логика говорит: это твои ожидания и никто не обязан им соответствовать. Я согласна.Более того, я его нисколько не обвиняю. НО я же обижаюсь! хотя решила, что не должна. |
| Unease
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 119 Рейтинг пользователя: 60 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2007 |
XXXX Pro написал: Мне лично сама постановка вопроса "имею ли я право на обиду" кажется, мягко говоря, странной. Но повторюсь, у меня обида - это почти всегда средство воздействия, а не нечто, существующее само по себе. Так это не только у тебя, обида это способ вызвать у оппонента чувство вины. Так что вопрос "имею ли я право на обиду" можно перевести как "имею ли я право использовать это средство воздействия" |
| Unease
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 119 Рейтинг пользователя: 60 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2007 |
Море написал: Логика говорит: это твои ожидания и никто не обязан им соответствовать. Я согласна.Более того, я его нисколько не обвиняю. НО я же обижаюсь! хотя решила, что не должна. Обижаться не обвиняя невозможно, по-моему. Либо все таки обвиняешь, но на уровне чувств, а не на уровне логики. Либо это не обида, а какое-то другое чувство. |
| Mona
Долгожитель форума
Улитка Джонатан Ливингстон ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: Питер Всего сообщений: 4659 Рейтинг пользователя: 320 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 июня 2007 13:20 Сообщение отредактировано: 13 июня 2007 13:21 Море написал: Оказывается, что друг делится этими проблемами не только со мной. Я делаю вывод, что я либо не настолько близка, либо совершенно заменима(опять таки подчеркиваю, что это только мои выводы). Пример вполне внятный, у меня были аналогичные проблемы с подругой. Я не позволяла себе обижаться, поскольку ее не переделаешь, и я ее такую и люблю. А потом пришла к выводу, что это с ее стороны не подкоп под близость и незаменимость, а просто поиск различных углов зрения. Я не особо способна понять зависимость экстраверта от многих точек зрения, но это уже скорее мои проблемы.  Я порылась, увидела, что есть для нее вещи, в которых я таки-незаменима, просто они лежат немного в другой сфере, и на этом успокоилась. |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 374 Рейтинг пользователя: 92 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Unease написал: Так это не только у тебя, обида это способ вызвать у оппонента чувство вины. Стоп! я где-то говорила, что я вообще о своих обидах тем на кого обижаюсь рассказываю? |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Модераторы: -Котенок-, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » А вообще кого-нибудь обижают и вы обижаетесь? |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
