|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » Любовь-Дружба |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: , | Печать |
| Guest |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 27 апреля 2007 0:41
аРТ, ты попробуй определиться, согласится ли она быть твоим другом, или ей нужны другие отношения (тут важно не только то, что она ответит, но и то, что будет "в подтексте"). И если поймешь, что нет, тогда лучше разрывай отношения, ведь если она "живет тобой", то представь, как ей больно! Нужно ли сохранять друга такой ценой? Но если она согласиться быть твоим другом, то все будет нормально. Ведь ты еще не до конца выяснил ее действительное отношение к тебе. |
| Mona |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 27 апреля 2007 0:44 spyke написал: Если я правильно понял твой вопрос... Ага, спасибо. Удовлетворена полностью твоим описанием. В таком разрезе мне вполне понятно, о чем речь. :-) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Anette написал: аРТ, ты попробуй определиться, согласится ли она быть твоим другом, или ей нужны другие отношения (тут важно не только то, что она ответит, но и то, что будет "в подтексте"). И если поймешь, что нет, тогда лучше разрывай отношения, ведь если она "живет тобой", то представь, как ей больно! Нужно ли сохранять друга такой ценой? ну то есть спросить прямо? /И тогда я уже буду не в силах разрулить... Все на волю случая/ Или ты имеешь ввиду как-то иначе определиться согласится ли она быть моим другом, или ей нужны другие отношения ? |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
Для меня это действительно сработало бы. Но тут как-то все иначе. Почему-то жизнь долгое время в разных городах, общение через смски на довольно деловые темы нисколько не меняет ее отношения. Такое чувство, что это уже какая-то программа... У не есть уверенность в том, что это временно, потом все изменится.. Ну как-то так. Сложно объяснить причины этой уверенности. Может, сделать упор именно на то, что наши жизни не пересекуться так плотно больше? |
| Mona |
аРТ написал: Может, сделать упор именно на то, что наши жизни не пересекуться так плотно больше? Неплохая идея, по-моему, и прямо вытекающая из предложения slonoslonа. Если сделать такой упор, то следующий естественный перерыв будет уже восприниматься совершенно по-другому вами обоими (типа как вечная разлука), и вот тогда ей самой станет более понятно, нужен ли ты ей в любом качестве или только в одном-единственном. Да и у тебя могут всплыть неожиданные моменты. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Слушай, аРТ, а, может, не надо тебе с ней дружить? =) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
spyke написал: Слушай, аРТ, а, может, не надо тебе с ней дружить? =) почему? все может быть... |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
аРТ написал: spyke написал:Слушай, аРТ, а, может, не надо тебе с ней дружить? =) А почему тебе надо с ней дружить? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
аРТ написал: Для меня это действительно сработало бы. Но тут как-то все иначе. Почему-то жизнь долгое время в разных городах, общение через смски на довольно деловые темы нисколько не меняет ее отношения. Такое чувство, что это уже какая-то программа... У не есть уверенность в том, что это временно, потом все изменится.. Ну как-то так. Сложно объяснить причины этой уверенности. Может, сделать упор именно на то, что наши жизни не пересекуться так плотно больше? мне кажется, перво-наперво нужно ознакомить ее с фактом наличия проблемы. Необязательно это делать в резкой категоричной форме, но сообщить о том, что в ваших отношениях вообще-то есть трудности, все-таки стоит. Хотя бы и на базе соционической модели расписать проявления конфликтерства. Едва ли она совсем ничего не чувствует со своей базовой БЭ, но такое заявление - повод начать обсуждение чего-то такого, что сейчас замалчивается. Выяснить, в том числе, причины уверенности, чтобы не гадать о них. И только уже на этой основе принимать совместное решение. А фразу 'давай останемся друзьями' имхо давным-давно все воспринимают как вежливый аналог 'между нами все кончено, пойдите прочь'. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
потому что она - интересный и хороший человек. Нас связывают общие воспоминания. Мне с ней хорошо на расстоянии общаться. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
Надо попробовать. Я ей как-то говорил об этом ненавязчиво, но она не шибко заинтересовалась... Надо, наверное, поубедительнее) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
аРТ написал: потому что она - интересный и хороший человек. Нас связывают общие воспоминания. Мне с ней хорошо на расстоянии общаться. Но, может быть, тебя устроят приятльские отношения или отношения простого знакомства? Ведь это же значительно облегчит проблему, как считаешь? |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
в общем-то, проблема сдвинулась с мертвой точки, мне кажется))) И вы все мне очень в этом помогли. Иногда очень важно озвучить проблему и посмотреть на нее с разных точек зрения. Спасибо! :-) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
spyke написал:
вполне устроят. Думаю, ее не устроят. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
аРТ написал: spyke написал:Но, может быть, тебя устроят приятльские отношения или отношения простого знакомства? Ведь это же значительно облегчит проблему, как считаешь? Так мы ж о тебе, а не о ней. Дружить через силу тоже трудно, а если тебе как другу предстоит выслушивать, как ей теперь больно, как ты ее предал или что-то в этом роде? Мало ли... Точно хочешь это потянуть? |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
spyke написал:
Этого очень боюсь. Надо, наверное, разобраться с чувством вины насчет предательства... |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
аРТ написал: Этого очень боюсь. Надо, наверное, разобраться с чувством вины насчет предательства... Разве ты ее предал? |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2007 1:26 Сообщение отредактировано: 27 апреля 2007 1:26 spyke написал:
ну типа голову морчил, раз ни к каким конкретным результатам не пришли отношения. Раз приходится расставаться. И такие обвинения точно будут! "Предательство" - слово, которым она убивает! |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
сейчас параллельно читаю Л.Бурбо. Мысль появилась: может, я беру на себя ответственность за ее жизнь? За то, что в ней все складывается не так гладко? Отсюда и чувство вины, что я "предал" какую-то ее надежду (на семейную жизнь, например). |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2353 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2007 1:40 Сообщение отредактировано: 27 апреля 2007 1:42 аРТ написал:
Это можно использовать себе на пользу, как минимум, двумя способами =) Во-первых, если отношения, которые ни к чему не приводят - это предательство, значит, каждый день, что длятся такие отношения - это продолжение предательства, и, значит, прекратить такие отношения ты просто обязан как можно раньше, чтобы не предавать ее. Правильно?.. Второе - это касается ее отношения к тебе. В том, что отношения "удались" или "не удались", не бывает, чтобы был виноват кто-то один, так? Если после контрольного разговора о том, что ты очень ею дорожишь, хочешь общаться, но у тебя есть вот такая проблема, и с ней надо что-то делать, она будет не искать способ помочь тебе в решении этой проблемы или хотя бы сохранить с тобой дружеские отношения, а будет "обижаться", обвинять в "предательстве" и т.п., то это будет означать, что она не делает усилий по сохранению отношений, и, значит, дружба твоя ей не нужна. А сами отношения нужны скорее как факт их существования, чем как взаимоприятное взаимодействие с тобой. Проще говоря, ей наплевать на тебя, ей нужен не ты, а то, что ты ей можешь дать (уж не знаю, узаконивание это отношений или что-то еще). И вот это вот она называет любовью. Я понимаю, жестко, но это должно помочь в критический момент. |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2007 12:07 Сообщение отредактировано: 27 апреля 2007 14:32
аРТ, можно с советом? На каком-то соционическом сайте (найду – обязательно дам ссылку) читала, как безболезненно для партнера перестроить его отношение к себе. - Главное – не вызвать чувство вины у него, партнера, когда тот сам захочет отдалиться. Автор исходил из анализа ценностей, которые партнер в тебе ищет и находит. - Если в общении с партнером ты их перестанешь проявлять и даже чуть-чуть наоборот, нити, которыми он к тебе привязался, понемногу улетучатся. Для меня, как Гексли, это приемлемее травмирующей правды. Интересно, Робеспьеры вскипят негодованием от подобной техники? Изложение автора умно и занимательно. Он провел анализ всех ТИМных запросов, и каждому предложил изящное решение. Например, в тебе наслаждаются логикой, потупИ немного и испорть это наслаждение - разочаруй. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 апреля 2007 12:23 Сообщение отредактировано: 27 апреля 2007 12:24 Rексля написал: ART, можно с советом? Да, спасибо)) Техника интересная, но чтобы все это правильно провернуть нужно все-таки быть этиком, имхо. Я не осилю таких манипуляций. Я даже не могу точно сказать, что именно во мне ценят. Любовь - не очень логичное чувство. И у меня уже есть сомнения, что это именно любовь, а не, скажем, привычка, от которой сложно отказаться, т.к. не известно, что делать дальше, как строить жизнь (это я точку зрения партнера предполагаю). |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1166 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
аРТ, извини, что продолжаю, можешь оставить без комментариев. аРТ, что для тебя приемлемее и гармоничнее: разочаровать в себе, обезображивая себя же, или оттолкнуть, выясняя суть отношений? |
| Mona |
Rексля написал: Изложение автора умно и занимательно. Он провел анализ всех ТИМных запросов, и каждому предложил изящное решение... Я тоже хочу ссылку. Похоже, я интуитивно пыталась в юности применить что-то в этом роде. Но у меня ни разу не хватило пороху довести этот метод до конца. Я как-то всю жизнь считаю, что правда лучше всего (и вопрос только в том, как именно лучше ее подать, т.е. в выборе языка, внятного партнеру). Хотелось бы почитать умные аргументы за противоположную точку зрения. Чтобы не про "ложь во благо", к чему обычно скатываются такого рода дискуссии. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Rексля написал: аРТ, извини, что продолжаю, можешь оставить без комментариев. да, вопрос очень непростой! Но все же второй вариант ближе. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Жалобы на жизнь и психологическая помощь » Любовь-Дружба |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
