Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Книги, кино, искусство, музыка » Споры о литературных произведениях и их названиях |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: | Печать |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
XXXX Pro написал: (например, по ПЙ маршал Жуков получался ВФЛЭ-"Наполеоном", а по соционике ему отдельный ТИМ выделили). А еще Механику попадалось имя "Цезарь"... Это из какой типологии? |
Anette |
XXXX Pro написал: Anette, частично ты права, но у тебя очень сильно сказывается специфика твоей профессиональной деятельности. Лично я воспринимал известную мне информацию о ТИМоименователяъ как некоторую вспомогательную информацию для того, чтобы быстрее запомнить свойства ТИМа на начальном этапе, а дальше, когда освоил соционику уже устойчиво, у меня произошел полный разрыв названия ТИМа и личности ТИМоименователя. Более того, если такого отрыва не произойдет, то может начаться путаница (например, по ПЙ маршал Жуков получался ВФЛЭ-"Наполеоном", а по соционике ему отдельный ТИМ выделили). В связи с именами у меня путаница, конечно, бывает. Но все же, я скорее я могу запутаться в самих функциях (например, смешать ЧЭ с эмоцией по ПЙ). |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: Но все же, я скорее я могу запутаться в самих функциях (например, смешать ЧЭ с эмоцией по ПЙ). Кстати, в недавно предпринятом опросе мнения социоников разделились почти поровну - между БЛ и этикой (какой по цвету - не в курсе) то есть различение БЛ и какой-то этики, похоже для социоников является проблемой... |
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Механик написал: А еще Механику попадалось имя "Цезарь"... Это из какой типологии? Это альтернативное название ТИМа СЭЭ-"Наполеон" в некоторых соц. школах. |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
XXXX Pro написал: Механик написал:Это альтернативное название ТИМа СЭЭ-"Наполеон" в некоторых соц. школах. А еще Механику попадалось имя "Цезарь"... Это из какой типологии? Ага... Понятно. Собственно оба и Наполеон Бонопарт и Гай Юлий Цезарь - эпилептоиды,страдали черной немочью... |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Anette написал: По названию произведения мы уже можем предположить, о чем будет написано в тексте. Названия не могут быть случайными (просто "кличками") и ничего не означать. Тем не менее такие названия существуют. Например, А.Лазарчук "Всё хорошо". По названию вы поймёте, о чём вообще речь? |
Anette |
kaprizka написал:
У нас появятся определенные предположения на этот счет. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Anette написал: У нас появятся определенные предположения на этот счет. До или после прочтения книги? А вот ещё: О.Генри "Короли и капуста". О чём написано в тексте? А на одной из Рваных Грелок был рассказ "U". Хотя в тему конкурса он не уложился, но название рассказа очень чётко гармонировало с содержанием. Это про Пятачка рассказ. |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Museless написал: Да и книга и основной её замысел и происходящее с ними почти не связано. Это одно из названий. Мне эта книга встречалась под названием "Великий канцлер". |
Anette |
kaprizka написал: До или после прочтения книги? До прочтения. kaprizka написал: А вот ещё: О.Генри "Короли и капуста". О чём написано в тексте? Если нам трудно соотнести название книги с ее содержанием, значит таков был замысел автора (т.е. это сделано специально). Но если говорить конкретно о названиях ТИМов, то их мадам Аушра придумала именно с той целью, чтобы они служили ориентиром для читателя, вызывали в его сознании определенные образы. Вообще она каждому ТИМу придумала два названия. Например: Наполеон и СЭЭ. Зачем это сделано? Да для того, чтобы в сознании читателя установилась определенная связь между имененм Наполеон и названием СЭЭ. |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: kaprizka написал:До прочтения.kaprizka написал: До или после прочтения книги?Если нам трудно соотнести название книги с ее содержанием, значит таков был замысел автора (т.е. это сделано специально). Но если говорить конкретно о названиях ТИМов, то их мадам Аушра придумала именно с той целью, чтобы они служили ориентиром для читателя, вызывали в его сознании определенные образы. Вообще она каждому ТИМу придумала два названия. Например: Наполеон и СЭЭ. Зачем это сделано? Да для того, чтобы в сознании читателя установилась определенная связь между имененм Наполеон и названием СЭЭ. А вот ещё: О.Генри "Короли и капуста". О чём написано в тексте?А на одной из Рваных Грелок был рассказ "U". Хотя в тему конкурса он не уложился, но название рассказа очень чётко гармонировало с содержанием. Это про Пятачка рассказ. Короли и капуста - совершенно ясно просматривается жанр: сатира или юмор, так же очевидно что это не единое произведение, а сборник рассказов или новелл... |
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 504 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 31 августа 2007 10:56 Сообщение отредактировано: 31 августа 2007 10:58 kaprizka написал: Это одно из названий. ...а также "Копыто инженера", "Черный маг", "Князь тьмы". Это не книга тебе встретилась, а черновик. |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
kaprizka написал: Museless написал:Это одно из названий.Мне эта книга встречалась под названием "Великий канцлер". Да и книга и основной её замысел и происходящее с ними почти не связано.а назвали тем не менее красиво "Мастер и Маргарита" А ссылочку можно? А то механик в курсе рабочих названий - "копыто инженера", "великий канцлер" и проч. А вот ПОЛНЫХ текстов озаглавленных альтернативно Механик не встречал. Только обрывки черновиков... Есть полные ссылочки, или капризка не подумавши кинулся возражать, а? |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: kaprizka написал:У нас появятся определенные предположения на этот счет. Anette написал:Тем не менее такие названия существуют.Например, А.Лазарчук "Всё хорошо". По названию вы поймёте, о чём вообще речь? По названию произведения мы уже можем предположить, о чем будет написано в тексте. Названия не могут быть случайными (просто "кличками") и ничего не означать. Навскидку - по жанру это скорее всего фантастика, в крайнем случАе - фэнтези. По характеру произведение ироническое Самого произведения механик не читал - пытается угадать по выходным данным. |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
manager написал: kaprizka написал:...а также "Копыто инженера", "Черный маг", "Князь тьмы". Это не книга тебе встретилась, а черновик. Это одно из названий.Мне эта книга встречалась под названием "Великий канцлер". О! Оказывается и манагер отметил... Вот Механик уж про другое гадает... Что капризка чаще делает - врет или ошибается? |
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 504 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
Имхо, самый яркий пример насчет расхождения названия и текста - "Красное и черное" Стендаля. |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 31 августа 2007 11:03 Сообщение отредактировано: 31 августа 2007 11:08 manager написал: Имхо, самый яркий пример насчет расхождения названия и текста - "Красное и черное" Стендаля. Ну и в чем тут расхождение? Цветовые ассоциации и их сочетаемость очень хорошо передают содержание произведение. Двойственность психики героя. Красный цвет - страсть, чувства. Черный - расчет, честолюбие (кстати, романа, опять же не читая, основываясь лишь на названии и том что по фвмилии автор француз) |
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 504 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2006 |
Механик написал: Ну и в чем тут расхождение? Цветовые ассоциации и их сочетаемость очень хорошо передают содержание произведение. Во-первых, боюсь, что понятно это далеко не каждому читателю, а во-вторых - почему именно так? "Красное" - это высшие слои общества, дольче вита, внешний лоск, черное - "низменности жизни". Я согласен, это крайне неточное толкование, но их можно еще придумать штук двадцать и все они будут иметь право на существование. К тому же, из названия совершенно не следует напрямую, о чем пойдет речь в тексте. |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 31 августа 2007 11:41 Сообщение отредактировано: 31 августа 2007 11:42 manager написал: Во-первых, боюсь, что понятно это далеко не каждому читателю, Вот это - верно.
Так автор-то француз, эпоха - середина 19-го века...
Вполне точное. В смысле противопоставления двух слоев общества. Очень характерное для той эпохи - эпохи парижской коммуны. Хотя цвета, ты возможно и перепутал, а возможно и нет. Знамен у парижской коммуны было два - красное и черное (свобода или смерть, жить работая или умереть сражаясь и т.п). Но это, наверное, социальный аспект романа. Механика эта сторона произведений интересует в меньшей степени - она уж очень очевидна |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 31 августа 2007 12:02 Сообщение отредактировано: 31 августа 2007 12:02 manager написал: "Красное" - это высшие слои общества, дольче вита, внешний лоск, черное - "низменности жизни". Я согласен, это крайне неточное толкование, но их можно еще придумать штук двадцать и все они будут иметь право на существование. К тому же, из названия совершенно не следует напрямую, о чем пойдет речь в тексте. Как всегда - "все уже украдено до нас" (с) : Черное знамя впервые подняли в марте 1831 г. взбунтовавшиеся землекопы в Реймсе (Франция), написав на нем: "Труд или смерть!". Позднее в Лионе группа землекопов была за то же самое отправлена на гильотину. А 21 ноября 1831 г. в Лионе войска расстреляли манифестацию уволенных ткачей. В ответ вспыхнуло восстание. Мгновенно были сооружены баррикады, и над ними взвилось черное знамя с девизом: "Жить работая или умереть сражаясь!". Это было первое в истории массовое восстание рабочего класса. Во всех этих случаях черное знамя служило символом отчаяния и нищеты рабочих, готовых скорее умереть в борьбе за свои права, чем терпеть несправедливость. Кроме того, черный цвет стал связываться с антимонархической борьбой - ведь традиционным цветом монархии считался белый. Во время республиканского восстания в Париже 5-6 июня 1832 г. повстанцы подняли уже красное знамя :LOL: |
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
а вот вам не плевать на все эти названия? кто что придумал. ИМХО: если же у текста есть название - то оно не просто так. оно отображает сущность произведения. может напрямую, может в символах. вот и все че спорить то?! |
Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 911 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 31 августа 2007 12:09 Сообщение отредактировано: 31 августа 2007 12:11 Artemius написал: а вот вам не плевать на все эти названия? кто что придумал. По большому счету, разумеется, плевать...
Собственно, спорить пытается только капризка. Ну еще может быть мусилес... чуть-чуть... Спроси у них - зачем они спорят? Остальные скорее играют в игру "угадай содержание по названию". А зачем люди играют в подобного рода угадайку тебе, надо полагать, понятно... |
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Откуда: Кирово-Чепецк-сити Всего сообщений: 158 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 дек. 2006 |
ну так-то понятно :) |
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1687 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Механик написал: А ссылочку можно? А то механик в курсе рабочих названий - "копыто инженера", "великий канцлер" и проч. А вот ПОЛНЫХ текстов озаглавленных альтернативно Механик не встречал. Только обрывки черновиков... Ссылочки не будет. Это не текст в сети, это книга. Бумажная. Она валялась у нас в книжном шкафу где-то в начале 90-х. Куда делась сейчас - не знаю. Может, и черновик. Если вдруг найду - сообщу выходные данные. Но вряд ли найду. Время издания, скорее всего, 1989 или 1990 год. |
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1774 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Artemius написал: ИМХО: если же у текста есть название - то оно не просто так. оно отображает сущность а может оно только потому есть, что оно должно быть? мне кажется многие авторы могут быть в тупике по поводу того, что их столь многогранное произведение надо назвать как-то лаконично, чтобы отобразить его суть, проблематику. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Книги, кино, искусство, музыка » Споры о литературных произведениях и их названиях |
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |