Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Книги, кино, искусство, музыка »   Споры о литературных произведениях и их названиях
RSS
Реклама:

Споры о литературных произведениях и их названиях

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
(например, по ПЙ маршал Жуков получался ВФЛЭ-"Наполеоном", а по соционике ему отдельный ТИМ выделили).
[/q]

А еще Механику попадалось имя "Цезарь"... Это из какой типологии?
Anette
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Anette, частично ты права, но у тебя очень сильно сказывается специфика твоей профессиональной деятельности. Лично я воспринимал известную мне информацию о ТИМоименователяъ как некоторую вспомогательную информацию для того, чтобы быстрее запомнить свойства ТИМа на начальном этапе, а дальше, когда освоил соционику уже устойчиво, у меня произошел полный разрыв названия ТИМа и личности ТИМоименователя. Более того, если такого отрыва не произойдет, то может начаться путаница (например, по ПЙ маршал Жуков получался ВФЛЭ-"Наполеоном", а по соционике ему отдельный ТИМ выделили).
[/q]

В связи с именами у меня путаница, конечно, бывает. Но все же, я скорее я могу запутаться в самих функциях (например, смешать ЧЭ с эмоцией по ПЙ).
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Anette написал:
[q]
Но все же, я скорее я могу запутаться в самих функциях (например, смешать ЧЭ с эмоцией по ПЙ).
[/q]

Кстати, в недавно предпринятом опросе мнения социоников разделились почти поровну - между БЛ и этикой (какой по цвету - не в курсе)

то есть различение БЛ и какой-то этики, похоже для социоников является проблемой...
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Механик написал:
[q]
А еще Механику попадалось имя "Цезарь"... Это из какой типологии?
[/q]

Это альтернативное название ТИМа СЭЭ-"Наполеон" в некоторых соц. школах.
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Механик написал:
[q]
А еще Механику попадалось имя "Цезарь"... Это из какой типологии?
[/q]
Это альтернативное название ТИМа СЭЭ-"Наполеон" в некоторых соц. школах.
[/q]

Ага... Понятно. Собственно оба и Наполеон Бонопарт и Гай Юлий Цезарь - эпилептоиды,страдали черной немочью...
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Anette написал:
[q]
По названию произведения мы уже можем предположить, о чем будет написано в тексте. Названия не могут быть случайными (просто "кличками") и ничего не означать.
[/q]

Тем не менее такие названия существуют.
Например, А.Лазарчук "Всё хорошо". По названию вы поймёте, о чём вообще речь?

Anette
Гость

Ссылка


kaprizka написал:
[q]

Anette написал:
[q]
По названию произведения мы уже можем предположить, о чем будет написано в тексте. Названия не могут быть случайными (просто "кличками") и ничего не означать.
[/q]


Тем не менее такие названия существуют.
Например, А.Лазарчук "Всё хорошо". По названию вы поймёте, о чём вообще речь?
[/q]

У нас появятся определенные предположения на этот счет.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Anette написал:
[q]
У нас появятся определенные предположения на этот счет.
[/q]

До или после прочтения книги?

А вот ещё: О.Генри "Короли и капуста". О чём написано в тексте?

А на одной из Рваных Грелок был рассказ "U". Хотя в тему конкурса он не уложился, но название рассказа очень чётко гармонировало с содержанием. Это про Пятачка рассказ.

kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Museless написал:
[q]
Да и книга и основной её замысел и происходящее с ними почти не связано.
а назвали тем не менее красиво "Мастер и Маргарита"
[/q]

Это одно из названий.
Мне эта книга встречалась под названием "Великий канцлер".
Anette
Гость

Ссылка


kaprizka написал:
[q]
До или после прочтения книги?
[/q]

До прочтения.


kaprizka написал:
[q]
А вот ещё: О.Генри "Короли и капуста". О чём написано в тексте?

А на одной из Рваных Грелок был рассказ "U". Хотя в тему конкурса он не уложился, но название рассказа очень чётко гармонировало с содержанием. Это про Пятачка рассказ.
[/q]

Если нам трудно соотнести название книги с ее содержанием, значит таков был замысел автора (т.е. это сделано специально). Но если говорить конкретно о названиях ТИМов, то их мадам Аушра придумала именно с той целью, чтобы они служили ориентиром для читателя, вызывали в его сознании определенные образы. Вообще она каждому ТИМу придумала два названия. Например: Наполеон и СЭЭ. Зачем это сделано? Да для того, чтобы в сознании читателя установилась определенная связь между имененм Наполеон и названием СЭЭ.
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Anette написал:
[q]
kaprizka написал:
[q]
До или после прочтения книги?
[/q]
До прочтения.kaprizka написал:
[q]
А вот ещё: О.Генри "Короли и капуста". О чём написано в тексте?А на одной из Рваных Грелок был рассказ "U". Хотя в тему конкурса он не уложился, но название рассказа очень чётко гармонировало с содержанием. Это про Пятачка рассказ.
[/q]
Если нам трудно соотнести название книги с ее содержанием, значит таков был замысел автора (т.е. это сделано специально). Но если говорить конкретно о названиях ТИМов, то их мадам Аушра придумала именно с той целью, чтобы они служили ориентиром для читателя, вызывали в его сознании определенные образы. Вообще она каждому ТИМу придумала два названия. Например: Наполеон и СЭЭ. Зачем это сделано? Да для того, чтобы в сознании читателя установилась определенная связь между имененм Наполеон и названием СЭЭ.
[/q]


Короли и капуста - совершенно ясно просматривается жанр: сатира или юмор, так же очевидно что это не единое произведение, а сборник рассказов или новелл...

manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

kaprizka написал:
[q]
Это одно из названий.
Мне эта книга встречалась под названием "Великий канцлер".
[/q]

...а также "Копыто инженера", "Черный маг", "Князь тьмы". Это не книга тебе встретилась, а черновик.
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

kaprizka написал:
[q]
Museless написал:
[q]
Да и книга и основной её замысел и происходящее с ними почти не связано.а назвали тем не менее красиво "Мастер и Маргарита"
[/q]
Это одно из названий.Мне эта книга встречалась под названием "Великий канцлер".
[/q]

А ссылочку можно? А то механик в курсе рабочих названий - "копыто инженера", "великий канцлер" и проч. А вот ПОЛНЫХ текстов озаглавленных альтернативно Механик не встречал. Только обрывки черновиков...
Есть полные ссылочки, или капризка не подумавши кинулся возражать, а?
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Anette написал:
[q]
kaprizka написал:
[q]
Anette написал:
[q]
По названию произведения мы уже можем предположить, о чем будет написано в тексте. Названия не могут быть случайными (просто "кличками") и ничего не означать.
[/q]
Тем не менее такие названия существуют.Например, А.Лазарчук "Всё хорошо". По названию вы поймёте, о чём вообще речь?
[/q]
У нас появятся определенные предположения на этот счет.
[/q]


Навскидку - по жанру это скорее всего фантастика, в крайнем случАе - фэнтези. По характеру произведение ироническое Самого произведения механик не читал - пытается угадать по выходным данным.
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

manager написал:
[q]
kaprizka написал:
[q]
Это одно из названий.Мне эта книга встречалась под названием "Великий канцлер".
[/q]
...а также "Копыто инженера", "Черный маг", "Князь тьмы". Это не книга тебе встретилась, а черновик.
[/q]

О! Оказывается и манагер отметил...

Вот Механик уж про другое гадает... Что капризка чаще делает - врет или ошибается?
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006
Имхо, самый яркий пример насчет расхождения названия и текста - "Красное и черное" Стендаля.
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

manager написал:
[q]
Имхо, самый яркий пример насчет расхождения названия и текста - "Красное и черное" Стендаля.
[/q]

Ну и в чем тут расхождение? Цветовые ассоциации и их сочетаемость очень хорошо передают содержание произведение.

Двойственность психики героя. Красный цвет - страсть, чувства. Черный - расчет, честолюбие (кстати, романа, опять же не читая, основываясь лишь на названии и том что по фвмилии автор француз)
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

Механик написал:
[q]
Ну и в чем тут расхождение? Цветовые ассоциации и их сочетаемость очень хорошо передают содержание произведение.
Двойственность психики героя. Красный цвет - страсть, чувства. Черный - расчет, честолюбие
[/q]

Во-первых, боюсь, что понятно это далеко не каждому читателю, а во-вторых - почему именно так? "Красное" - это высшие слои общества, дольче вита, внешний лоск, черное - "низменности жизни". Я согласен, это крайне неточное толкование, но их можно еще придумать штук двадцать и все они будут иметь право на существование. К тому же, из названия совершенно не следует напрямую, о чем пойдет речь в тексте.
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

manager написал:
[q]
Во-первых, боюсь, что понятно это далеко не каждому читателю,
[/q]

Вот это - верно.

[q]

а во-вторых - почему именно так?
[/q]

Так автор-то француз, эпоха - середина 19-го века...

[q]

"Красное" - это высшие слои общества, дольче вита, внешний лоск, черное - "низменности жизни". Я согласен, это крайне неточное толкование
[/q]

Вполне точное. В смысле противопоставления двух слоев общества. Очень характерное для той эпохи - эпохи парижской коммуны. Хотя цвета, ты возможно и перепутал, а возможно и нет. Знамен у парижской коммуны было два - красное и черное (свобода или смерть, жить работая или умереть сражаясь и т.п).

Но это, наверное, социальный аспект романа. Механика эта сторона произведений интересует в меньшей степени - она уж очень очевидна
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

manager написал:
[q]
"Красное" - это высшие слои общества, дольче вита, внешний лоск, черное - "низменности жизни". Я согласен, это крайне неточное толкование, но их можно еще придумать штук двадцать и все они будут иметь право на существование. К тому же, из названия совершенно не следует напрямую, о чем пойдет речь в тексте.
[/q]


Как всегда - "все уже украдено до нас" (с) :

Черное знамя впервые подняли в марте 1831 г. взбунтовавшиеся землекопы в Реймсе (Франция), написав на нем: "Труд или смерть!". Позднее в Лионе группа землекопов была за то же самое отправлена на гильотину. А 21 ноября 1831 г. в Лионе войска расстреляли манифестацию уволенных ткачей. В ответ вспыхнуло восстание. Мгновенно были сооружены баррикады, и над ними взвилось черное знамя с девизом: "Жить работая или умереть сражаясь!". Это было первое в истории массовое восстание рабочего класса. Во всех этих случаях черное знамя служило символом отчаяния и нищеты рабочих, готовых скорее умереть в борьбе за свои права, чем терпеть несправедливость. Кроме того, черный цвет стал связываться с антимонархической борьбой - ведь традиционным цветом монархии считался белый.
Во время республиканского восстания в Париже 5-6 июня 1832 г. повстанцы подняли уже красное знамя


:LOL:
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006
а вот вам не плевать на все эти названия? кто что придумал.
ИМХО: если же у текста есть название - то оно не просто так. оно отображает сущность произведения. может напрямую, может в символах. вот и все
че спорить то?!
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Artemius написал:
[q]
а вот вам не плевать на все эти названия? кто что придумал.
[/q]

По большому счету, разумеется, плевать...

[q]

ИМХО: если же у текста есть название - то оно не просто так. оно отображает сущность произведения. может напрямую, может в символах. вот и всече спорить то?!
[/q]


Собственно, спорить пытается только капризка. Ну еще может быть мусилес... чуть-чуть... Спроси у них - зачем они спорят?

Остальные скорее играют в игру "угадай содержание по названию". А зачем люди играют в подобного рода угадайку тебе, надо полагать, понятно...
Artemius
Участник
Белая медуза на красном фоне
Artemius

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Кирово-Чепецк-сити
Всего сообщений: 158
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 дек. 2006
ну так-то понятно
:)
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1687
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Механик написал:
[q]
А ссылочку можно? А то механик в курсе рабочих названий - "копыто инженера", "великий канцлер" и проч. А вот ПОЛНЫХ текстов озаглавленных альтернативно Механик не встречал. Только обрывки черновиков...
Есть полные ссылочки, или капризка не подумавши кинулся возражать, а?
[/q]

Ссылочки не будет. Это не текст в сети, это книга. Бумажная.
Она валялась у нас в книжном шкафу где-то в начале 90-х.
Куда делась сейчас - не знаю. Может, и черновик.
Если вдруг найду - сообщу выходные данные. Но вряд ли найду. Время издания, скорее всего, 1989 или 1990 год.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Artemius написал:
[q]
ИМХО: если же у текста есть название - то оно не просто так. оно отображает сущность
[/q]


а может оно только потому есть, что оно должно быть?
мне кажется многие авторы могут быть в тупике по поводу того, что их столь многогранное произведение надо назвать как-то лаконично, чтобы отобразить его суть, проблематику.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Книги, кино, искусство, музыка »   Споры о литературных произведениях и их названиях
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0456. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0145
Rambler's Top100