|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGФорум о соционике, психе-йоге и других типологиях |
| Объявление форума |
Предлагаем посетить наши новые сайты: TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Книги, кино, искусство, музыка » Творческие метаморфозы музыуальных групп |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
| Andre |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 3 апреля 2007 11:30
Земетил закономерное изменение творчества муз. групп и отдельных исполнителей, связаное с деньгами и, наверное, славой: В начале, когда неизвестный ранее певец выходит в свет, он исполняет песни, которые писал просто так, выражая себя. Как правило, они по-настоящему красивы, лиричны, романтичны. Потом, когда популярность и прибыль растёт, песни становятся поверхностными, иногда придуманными по шаблону, исполненные внешней формы, в общем ясно, что писались ради денег. Это произошло с группой "Руки вверх", "Земфирой". Кто тоже замечает подобное? |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1806 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 апреля 2007 12:26 Сообщение отредактировано: 3 апреля 2007 12:28
Ну да,и полно таких примеров...Огонь,вода,медные трубы... Видимо они изначально были, как ты пишешь,МУЗЫУАЛЬНЫЕ,а не музыкальные |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
да, на каждом шагу такое. Но тут дело даже не столько в деньгах, сколько в творчестве, ставшем конвейерной работой со своими нормами выдачи. |
| milena 7 |
ага. и еще в сроках. ведь когда музыкант выходит, он писал до этого лет 5-10, и выбирает лучшее. а потом уже - что написалось за период год-два. ну и человек меняется, нередко не в ту сторону, которая бы понравилась его первоначальным слушателям =)) |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 282 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
Мое правило: искусство - отдельно, коммерция - отдельно. Все очень просто. Те кто "срубает бабла" на концертах больше, чем оплатить дорогу и аренду зала - не музыканты. И я это не просто "брякнул" первое, что пришло в голову. Я сам занимаюсь музыкой  и для меня это действительно больной вопрос. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
FucKIngRi0t написал: Мое правило: искусство - отдельно, коммерция - отдельно. типа художник должен быть голодным? Наверное, есть в этом сермяжная))) |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 282 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
Ну хз голодным-неголодным.... Понимаешь, на самом деле я не против такой вещи, как продажа дисков или всяких безделушек с эмблемами( вроде кружек или маек) по почте без всяких посредников, я тоже не против - если человек хочет поддержать группу, он покупает диск или пресловутую майку. Так что если творчество будет достойное - голодным может и не будет. К тому же кто/что мешает человеку работать, а музыкой заниматься в свободное время? Еще неизвестно, потеряет ли от этого его творчество или наоборот обогатиться. Зато то, что коммерция убивает напрочь всякое искусство нам всем известно. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
FucKIngRi0t написал: Ну хз голодным-неголодным.... Ну ведь можно заниматься музыкой и не как хобби, а как основной работой. Что тут плохого? А если не хочешь влезать в коммерцию - заведи менеджера (ну или кто там у них заведует деньгами и связями))) Все-таки, если хочешь добиться значимых результатов, которые бы оценил не только ты и друг Вася, но и еще куча народу - надо работать над этим день и ночь. Какое свободное время и работа? Не вспомнил ни одного примера, подтверждающего обратное. И вообще, по-настоящему ценные произведения создают люди одержимые, которые живут своим творчеством (я не говорю про короткую популярность, раскрученную под коммерческий проект). |
| Mona |
аРТ написал: Ну ведь можно заниматься музыкой и не как хобби, а как основной работой. Что тут плохого? Вспомнился режиссер самодеятельного театра из "Берегись автомобиля", который утверждал, что актер гораздо лучше играть будет, если днем у станка постоит (или что-то в этом роде). :rolleyes: |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 282 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
Единственный стоящий результат - это музыка, а не какие-то там оценки. Когда на твоем творчестве кормится менеджер - это уже коммерция. Сначала ты заводишь менеджера, потом он проталвивает тебя на мажор-лэйбл, и глядишь, а тебя уже начинают всякие "менеджеры" учить что писать. Общеизвестная схема. А уж если ты тот самый "одержимый", ты уж точно никакого "менеджера" к себе не подпустишь... И время найдешь, как миленький... |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
FucKIngRi0t написал: А уж если ты тот самый "одержимый", ты уж точно никакого "менеджера" к себе не подпустишь... И время найдешь, как миленький... Угу. Я тебе гарантирую - никакой параллельной работы при этом не будет ;-) Я и говорю про музыку как стоящий результат. Признание может быть и после смерти - если сделал ценную вещь. А если никто никогда не признает - в чем, скажи мне, абсолютная ценность музыки? |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 282 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
Ну с учебой в институте совмещал - и ниче, жив. На следующий год институт, репетиции и работу придется :-) Ценность музыки - в музыке. Просто ты живешь этим и все, тебе охота играть и сочинять. Когда другие тебя слушают это тоже здорово, очень здорово, но это(суть признание) вторично. И ценности само признание не прибавляет и не убавляет. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
FucKIngRi0t написал: Ну с учебой в институте совмещал - и ниче, жив. На следующий год институт, репетиции и работу придется Мы просто смотрим с разных точек зрения)))) Я вижу ценность творения в перспективе, не как выражение себя, а как общечеловеческозначимый артефакт. Ну мне положено :-D |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 282 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
Я хз кончено, но сомневаюсь, что задавшись целью создать "общечеловеческозначимый артефакт" и усевшись за свой инструмент "попотев" ты этот самый артефакт состряпаешь :-D Скорей всего плюнешь через некоторое (в зависимости от терпеливости и упрямства) время и все.  Все-таки, согласись, те кто занимаются этим - это те, "из кого прет". |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
FucKIngRi0t написал: Я хз кончено, но сомневаюсь, что задавшись целью создать "общечеловеческозначимый артефакт" и усевшись за свой инструмент "попотев" ты этот самый артефакт состряпаешь Скорей всего плюнешь через некоторое (в зависимости от терпеливости и упрямства) время и все. Ну так я о том же и говорю! Если нет пожара внутри - как ни потей, а толку не будет. Ну себя порадуешь, что тоже неплохо. Конечно, настоящий творец не ставит себе задачи№1 прославиться. Не об том его терзанья! :-) |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 282 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
Понятно :-) Просто ты лучше творца знаешь, в чем ценность... Бывает :-) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
FucKIngRi0t написал: Понятно Просто ты лучше творца знаешь, в чем ценность... Бывает я ж говорю, мне положено! я искусствовед :LOL: |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 282 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
я искусствовед  |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
не, поклоняться и молиться будешь спонсорам :LOL: а с меня максимум, что можешь поиметь - положительную рецензию))) |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 282 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
положительную рецензию)))  |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1062 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 июня 2007 22:40 Сообщение отредактировано: 11 июня 2007 22:41
gh Андре написал: Земетил закономерное изменение творчества муз. групп и отдельных исполнителей, связаное с деньгами и, наверное, славой: а что, названные тут - это в мировом масштабе что-то значащие фигуры? Думаю, настоящие метры или хотя бы долгожители обычно так не поступают. То, что ты описал, это так, мелкие сошки, хоть возможно долгосуществующие. Из первых антипримеров сразу: Металлика, да и вообще что в поп, что в рок эстраде полно антипримеров, хотя и подтверждения есть, не спорю. Переходи на слушание более человечных человеков :) |
| Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 8004 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Небольшой оффтопик. Хотя я человек от музыки весьма далекий, но понмится, что в первое время после прихода в Сеть я искренне верил, что компьютерная техника и Интернет позволит убрать промежуточное звено — звукозаписывающие компании (которые и берут себе большую часть прибыли, кстати), и музыка будет создаваться по принципу: музыкант пишет что-то, делает свой сайт, выкладывает это туда, люди слушают, и если им нравится, переводят пожертвования (опять же через Интернет). Но пожив в Сети несколько лет, постепенно прихожу к выводу, что все равно мало чего изменится. И дело тут вот в чем: Сеть дает человеку огромные возможности, но одновременно с этим каждый оказывается перед почти неограниченным выбором. И большинство людей в подобной ситуации оказываются в тупике: переслушать всех все равно нет возможности, а как выбирать — непонятно. Соответственно, все равно потребуются какие-то эксперты, которые будут сводить возможность выбора до приемлемого количества, а дальше — с ними надо будет делиться прибылью и писать музыку так, чтобы они были довольны. Другой вопрос, что на начальном этапе все взаимоотношения будут носить неформальный характер, что даст возможность музыканту свободно менять "экспертов", но со временем все будет формализовано, и в итоге получится примерно то же самое, что и имеем сейчас. Оффтопик: Ну и конечно же, есть еще одна проблема: люди, которые слушают музыку не столько из-за того, что им нравится, сколько из-за того, что считается, что слушать такую-то музыку — это круто. |
| ri
Участник
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ЭЛФВ Откуда: Быдлоград Всего сообщений: 282 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 мая 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 июня 2007 22:56 Сообщение отредактировано: 11 июня 2007 23:00 музыкант пишет что-то, делает свой сайт, выкладывает это туда, люди слушают, и если им нравится, переводят пожертвования У нас нормальные группы так и делают, только ты, XXXX Pro, о них ничего не знаешь... :-) Только пожертвований никто не переводит, а покупают диски (или самопальные, или выпущеные на независимых лейблах). А так все тоже самое. Как говориться, вам туда не ходить куда мы ходили, вам того не любить кого мы любили :-) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5236 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
XXXX Pro написал: И большинство людей в подобной ситуации оказываются в тупике: переслушать всех все равно нет возможности, а как выбирать — непонятно. Соответственно, все равно потребуются какие-то эксперты, и тут на сцену выходят падальщики-музыковеды и критики :-D и писать музыку так, чтобы они были довольны. ну вот это совершенно не понятный вывод.... ценность продукта абсолютно не связана с моими предпочтениями. Хороший критик в состоянии увидеть НАСТОЯЩЕЕ даже в том, что ему лично не по душе. Есть какое-то чувство. Оно не логично. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4875 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: И большинство людей в подобной ситуации оказываются в тупике: переслушать всех все равно нет возможности, а как выбирать — непонятно. Соответственно, все равно потребуются какие-то эксперты, которые будут сводить возможность выбора до приемлемого количества, а дальше — с ними надо будет делиться прибылью и писать музыку так, чтобы они были довольны. Можно строить графы вида "тем, кому нравится X, часто нравится также и Y и Z", или (более субъективно) "по стилю к X близко еще и Y и Z" Есть готовые типа вот такого http://www.musicplasma.com/ |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: , | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Книги, кино, искусство, музыка » Творческие метаморфозы музыуальных групп |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
