Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   К вопросу о наследовании
RSS
Реклама:

К вопросу о наследовании

В продолжение извечной темы о врождённости или приобретённости ТИМа.

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Balancer
Новобранец

Balancer

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ВЛФЭ

Откуда: Москва, Россия, Земля
Всего сообщений: 12
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2007
В общем, на параллельном форуме опять вылез вопрос о врождённости ТИМов и о наследовании. И это натолкнуло меня на мысль построить генеалогическое - соционическое древо своих родственников.

А поскольку на огонёк и к вам заглянул, то решил отметить эту фишку и тут.

Ссылка на картинку - http://wiki.airbase.ru/images/...93c140.png

Но актуальна она будет только до первой модификации, потом адрес поменяется. Ссылку на топик не даю, дабы не считалось рекламой :)

Кстати, хозяину форума - код построения таких диаграмм средствами форума не интересен? ;)
Wic
Гость

Ссылка

Кто здесь ты ?

И что означают эти аббревеатуры типа зппп ?
Balancer
Новобранец

Balancer

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ВЛФЭ

Откуда: Москва, Россия, Земля
Всего сообщений: 12
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2007

Wic написал:
[q]
Кто здесь ты ?

И что означают эти аббревеатуры типа зппп ?
[/q]


Я там - в нижнем левом углу, "Роб / крн" :)

Буквы - инициалы соответствующих людей, фио (я-то девиртуализации не боюсь, а вот за других, даже покойных, решать не буду), cyan-овалы - мужчины, magenta - женщины, незакрашенные - семьи.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007
Я тоже пробовал этим заниматься, проследить некую закономерность в наследовании ПЙ и ТИМа. ОДнако довольно быстро натолкнулся на сложность в типировании родственников старших поколений. Чтобы расширить выборку, я стал спрашивать у местных форумчан о типах родственников. Однако тут оказалось ещё хуже: мало того, что каждый типиорует по-своему, многие и себя типируют вовсе не туда, куда типирую их я. Так что исследования захлебнулись и я на них положил.
На мой взгляд ТИМ передаётся по наследству. Однако закономерностей я не нашёл, наверное они как-то глубоко в поколениях тусят, эти закономерности. Вот на своих внуках и правнуках уже можно будет что-то сказать наверное.
Wic
Гость

Ссылка

Тут 2 ветки не связанные.
Balancer
Новобранец

Balancer

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ВЛФЭ

Откуда: Москва, Россия, Земля
Всего сообщений: 12
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2007

Museless написал:
[q]
ОДнако довольно быстро натолкнулся на сложность в типировании родственников старших поколений.
[/q]


Да, это проблема. В списке, соответственно, нет очень многих родственников, чьи ТИМы я вообще не могу определить, а немало помеченных знаком вопроса - те, в ком не уверен. Трудно оценивать навскидку человека, умершего даже пусть всего пять лет назад. Не то Гюго, не то Штириц... Творческая почему-то запоминается хорошо, а вот ролевую с базовой по воспоминаниям отличать, порой, нелегко.
Balancer
Новобранец

Balancer

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ВЛФЭ

Откуда: Москва, Россия, Земля
Всего сообщений: 12
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2007

Wic написал:
[q]
Тут 2 ветки не связанные.
[/q]


Потому что у нас ещё детей нет :) И как появятся - не факт, что типировать получится сразу ;)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
а как такие данные могут помочь решить вопрос о наследовании или приобретении? Имхо максимум, что можно выяснить - это наличие корреляций с ТИМами родителей, но не механизм их возникновения. И то, конечно, не на таких объемах данных. А для решения основного вопроса нужно типировать тех, у кого воспитавшие родители отличаются от биологических (и всех четырех родителей - тоже), что мягко говоря затруднительно.
Balancer
Новобранец

Balancer

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ВЛФЭ

Откуда: Москва, Россия, Земля
Всего сообщений: 12
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2007

slonoslon написал:
[q]
а как такие данные могут помочь решить вопрос о наследовании или приобретении?
[/q]


Чисто ЧИ-шное развлечение :)
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007
вобщем поле тут непаханное, но с чего-то же нужно начинать
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006
насколько я имел возможность наблюдать - от родителям к сыну передается одна функция из ЭГО, чаще всего почему-то базовая: мать - Достоевский, сын - Драйзер и т.д. А для более детальной проработки вопроса у меня возможностей не было.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

manager написал:
[q]
насколько я имел возможность наблюдать - от родителям к сыну передается одна функция из ЭГО, чаще всего почему-то базовая: мать - Достоевский, сын - Драйзер и т.д. А для более детальной проработки вопроса у меня возможностей не было.
[/q]


вобщем-то это логично, однако моим наблюдениям это противоречит.
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

Museless написал:
[q]
вобщем-то это логично, однако моим наблюдениям это противоречит.
[/q]

Моя эмпирика в этом вопросе совсем небогата. :) Да и балансеровское древо ей противоречит.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Balancer, Museless, полностью — вряд ли. А вот закономерности на уровне отдельных дихотомий (или ценностей) могут существовать.

А что означают трехбуквенные сокращения? Это какая-то другая типология или просто инициалы? И почему второе дерево никак не связано с первым?
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1774
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

manager написал:
[q]
Моя эмпирика в этом вопросе совсем небогата. :) Да и балансеровское древо ей проиворечит.
[/q]


моя тоже небогата, однако она даже портиворечит
Anette
Гость

Ссылка


manager написал:
[q]
насколько я имел возможность наблюдать - от родителям к сыну передается одна функция из ЭГО, чаще всего почему-то базовая: мать - Достоевский, сын - Драйзер и т.д. А для более детальной проработки вопроса у меня возможностей не было.
[/q]

Я - Макс. Мама - Бальзак. Папа - точно сказать трудно... На Еся похож. Хотя и другим каким-нибудь этиком может быть (не логик точно).
Balancer
Новобранец

Balancer

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ВЛФЭ

Откуда: Москва, Россия, Земля
Всего сообщений: 12
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
А что означают трехбуквенные сокращения? Это какая-то другая типология или просто инициалы? И почему второе дерево никак не связано с первым?
[/q]


трёхбуквенные - инициалы.

Два дерева несвязных, потому что ещё нет типированного потомства :)
Balancer
Новобранец

Balancer

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: ВЛФЭ

Откуда: Москва, Россия, Земля
Всего сообщений: 12
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 сен. 2007
Если в семье жены всё как-то более-менее логично, мать - Максимка, отец - Роб, дети - Макс, Максимка, Нап, Драйзерка и одна Драйзерка - неуверенно, то у моей матери забавно вышло. Отец (т.е. мой дед) - Роб, мать - предположительно Габенка, она сама - Еська, сестра её - Штирлица. Забавно, но конфликтёры могут, оказывается, рождаться в семье :) При этом по жизни вполне ладили, да и сейчас ладят, хотя на старости лет это обычно всегда проще.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
У меня сиутация такая: мать — Еська, отец — Штир. Бабушка по материнской линии, возможно, была Дюмкой. Насчет остальных — вряд ли удастся узнать что-то толковое.
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7998
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Balancer написал:
[q]
Кстати, хозяину форума - код построения таких диаграмм средствами форума не интересен? ;)
[/q]

Пожалуй, интересна методика выбора координат для узла дерева, особенно по оси X. (С Y все проще).
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Для выявления закономерности наследования необходимо определить лишь ТИМ родителей м ребёнка. Только выборка должна быть ОГРОМНАЯ. Тогда можно построить диаграммы вроде тех, что старик Мендель делал.

Нужно предположить, сколько признаков из 8 считать определёнными индивидуальными генами. Как расположены они в геноме: связано наследуются или нет. Как взаимодействуют две копии генома - есть ли явление доминирования. Это пока первое, что пришло в голову. Имея гипотезы, можно их проверить на материале из жизни.

Но это семечки: сначала надо разрабоать систему диагностики ТИМа с достоверностью выше 95%, иначе это всё вилами на воде получится писаное...

А для построения гипотез, покамест создаётся система диагностики, предлагаю таки выложить данные о себе и своих родителях.
Я - ЭСИ
Мать - СЭИ
Отец - СЛИ (вероятнее всего)
milena 7
Гость

Ссылка


Zordrak написал:
[q]
Для выявления закономерности наследования необходимо определить лишь ТИМ родителей м ребёнка. Только выборка должна быть ОГРОМНАЯ.
[/q]
но ведь корреляции могут свидетельствовать и о том, что тим _формируется_ под влиянием, а не наследуется через гены.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
milena_7
Мне кажется (именно кажется) что это можно отследить по характеру зависимости.
Для начала надо эту корреляцию выявить. Построить генные теории и их проверить на имеющейся выборке во всех ньюансах. А потом переходить на более глубокий уровень проверки. Начинать с анализа в 3-4 поколениях - слишком хлопотно.
Самым интересным будет близнецовый метод.
Если действительно тема интересная - может таки попробуем?
milena 7
Гость

Ссылка


Zordrak написал:
[q]
А потом переходить на более глубокий уровень проверки.
[/q]
угу. хорошо сравнивать с небиологическими родителями, как предлагалось.

Zordrak написал:
[q]
Если действительно тема интересная - может таки попробуем?
[/q]
так типирует кто как! и себя, и родственников!
Светлая
Гость

Ссылка

Вообще была уже такая тема:
у меня мама - Гамлет, папа - Есенин, брат - Есенин, сестра - Жуков:
от маминого второго брака, отчим у меня тоже Жуков.
у мамы родители - Штирка и Дост, у отца мама - Дон-Кихот.
сестра отца - Гамлет, ее дочь - Жуков.

:blink:
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6
Модераторы: Kath, srez
Печать
Правила раздела

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   К вопросу о наследовании
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0289. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0108
Rambler's Top100