Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Tilia написал:

[q]

Лучше спросить: как новорожденный будет отвечать на вопросы анкеты.

[/q]

Должны быть альтернативные методы: группы крови, дерматоглифика и т.п.

Tilia написал:

[q]

Человек много раз пытался подчинить природу и управлять ею и всегда был посрамлен.

[/q]

Причем в данном случае природа? Профориентация скорее связана с социализацией.


Tilia написал:

[q]

В данной ситуации не реализовать, а загубить его потенциал. Вслепую делать ничего нельзя.

[/q]

Для этого и существуют науки. Или Вы как и Гурджиев считаете науки современной формации ерундой?

Даже не подумал, что Вы так отреагируете на упоминание о Гурджиеве, но Ваши рассуждения о науке очень напоминают его высказывания.


Хомяков о науке:

Зададимся вопросом: чем наука отличается от различных откровений, когда пытается объяснить мир? Разумеется, отличий масса. Но можно ли выделить главное?

Можно. Наука изучает конкретные явления на базе опыта или наблюдения. И потом обобщает этот опыт, строит теории и формальные модели. Потом с помощью этих теорий иногда пытается выйти за рамки изученных явлений. Распространить полученные теоретические закономерности на области, где опыт пока не возможен. Или крайне ограничен.

А откровения пророков? Они, наоборот, начинаются с утверждений самого общего характера. О том, как устроен наш мир. И для чего и почему он устроен именно так. А потом на основе этих самых общих утверждений, которые пророк делает в процессе получения Божественного откровения, он объясняет моменты более частные. Которые можно рассматривать, применяя (возможно, не совсем корректно, по аналогии) научную терминологию, как следствия из этих общих, не оспариваемых утверждений. По научному, аксиом.

Теперь рассмотрим чуть подробнее, как наука познает мир. Расширяется объем опытов и наблюдений. Накапливается информация о мире. И обобщение этой информации, результатов этих опытов и наблюдений, охватывает все большее и большее количество вопросов.

Однако процесс идет очень долго, если опыты и наблюдения ведутся равномерно «по всем фронтам», а обобщающие теории возникают лишь на базе уже сделанных опытов и наблюдений. В этой ситуации ученый напоминает человека, который чего-то ищет, но не знает чего. И понимает это, только после того, как найдет.

Увы, значительная, если не большая часть ученых именно так и работает. Более того, иные считают именно такой подход проявлением научной добросовестности и профессионализма.

Однако не все такие. Наиболее талантливые ученые в силу причин, о которых мы пока умолчим, строят теории, далеко выходящие за рамки существующего опыта. А иногда даже ему, на первый взгляд, противоречащие.

Тогда научный поиск ведется уже целенаправленно, ради подтверждения этой теории. И в такой ситуации поиск гораздо более эффективен. Результаты достигаются быстрее и при намного меньшем количестве опытов и наблюдений.

Назовем создание таких теорий «упреждающим обобщением». В самом деле, если такая теория верна, она, будучи подтвержденной целенаправленными опытами, может рассматриваться как добротное обычное обобщение. И не будет отличаться от теорий, выработанных стандартным «тотальным» научным поиском, ведущимся «снизу», от частного к более общему.

Но это будет потом. А в момент создания теория опережает опыт, и потому может характеризоваться как «упреждающая».

Великолепный пример такой теории, наверное, наиболее яркий – таблица Менделеева. Созданная при явном недостатке опытных данных, она, тем не менее, предсказала очень многое. И будущие опыты подтвердили ее.

Pevec написал:

[q]

На протяжении жизни младенца отслеживать, корректировать идент-диагноз.
Смотреть и разбирать, анализировать.

[/q]

:-o
...лично я выбираю любить :wub: , а ТИМ в последнюю очередь и то просто потому, какой тип человек себе выбрал в этом рождении чтобы прожить жизнь ...


..."смотреть и разбирать, анализировать"... в тюрьме что ли :nea: ...

..извиняюсь, я не со зла :ЧС: ...


Pevec написал:

[q]

речь идет об анализе и идентификационных проблемах.

[/q]

:ugu: ОК. Pevec, а что ты имеешь ввиду под словом идентификационные проблемы? (мне почему-то кажется, что это могут быть проблемы типирующих..., потому что у человека проблемы все-таки не тимного характера...)

Pevec написал:

[q]

Чем дольше живет младенец, тем определять будет легче. Конечно. К 3-м годам... к 5-ти...к 10-ти...

[/q]

Парадокс? Ведь чем старше человек, тем больше у него "наслоений", которые "затрудняют" установление "истинного" ТИМ.


Pevec написал:

[q]

Предлагаю свои идентификационные варианты
1. определить ТИМы родителей, и желательно - ближайших родственников, по материнской и отцовской линии: баба-деда. ТИМ, как минимум, квадрально обусловлен (невозможно чтобы младенец представлял совершенно отличную от родителец квадру)
2. определить ТИМ детей (будущих братьев-сестер новорожденного). То, что имеется уже в ТИМ-фонде данной семьи.
3. имея инфу из п.1 и п2. пробовать проецировать, пробовать лонгировать ее.
и тогда превентивный идент-диагноз будет ставиться легче, спокойней.

На протяжении жизни младенца отслеживать, корректировать идент-диагноз.
Смотреть и разбирать, анализировать.

[/q]

Какую методику использовать?

-Котенок- написал:

[q]

..извиняюсь, я не со зла ...

[/q]

да ладно вам извиняться, я же не злюсь, не обижаюсь даже, тем паче :ЧС: у меня в психологической, ТИМной заднице.
ну то есть в 5-м канале (эту связку я называю ТИМной задницей, или ж**й :-D ). так все все норм, мы полупонимающие.

-Котенок- написал:

[q]

ОК. Pevec, а что ты имеешь ввиду под словом идентификационные проблемы? (мне почему-то кажется, что это могут быть проблемы типирующих..., потому что у человека проблемы все-таки не тимного характера...)

[/q]

проблема ТИМного характера приходят в момент необходимости идентификации того или другого человека... и это дается трудно.

-Котенок- написал:

[q]

Часто слышала от других что в возрасте 4-5 лет дети меняются...

[/q]

Да, это ТИМогенезис. Каждый прожитый год - усиление определенных каналов.
Но я бы не стал ситуацию статировать, так как усиление-ослабление возможно и до достижения человеком возраста в 4-5 лет.

-Котенок- написал:

[q]

Смотрела на фотографии своих детей до исполнения 4-х летнего возраста - ТИМ определить не возможно. Потому что поведение абсолютно не тимное.. Даже сейчас зная девочку наших друзей, которая Робочка, раньше она скорее походила на Гамлета..

[/q]

ТИМ определить возможно. Вы не "убивайте" в себе волю к выполнению поставленных задач. Иначе я начну сомневаться в вашей :ЧС: и начну "клеймить" вас :ЧИ: :ugu:
Есть воля - все можно. И выше я перечислял ряд пунктов, по которым можно определить даже еще не родившегося человека. По вероятностным характеристикам.

Pevec написал:

[q]

это ТИМогенезис. Каждый прожитый год - усиление определенных каналов.

[/q]

:blink: Не поняла. Что значит "тимогенезис" и что за "каналы"?

Pevec написал:

[q]

(невозможно чтобы младенец представлял совершенно отличную от родителец квадру)

[/q]

Pevec, ну я же уже говорила, что лично у меня получилось, что я Жуков, муж Штир, старшая Джек, младшая Дюма. Мои подители Напка и Роб (есть брат Дюм), его родители Гамка и Макс (есть еще брат Роб). Салат полный...

Вообще, мне кажется, если типировать семью, нужно быть повнимательней, потому что люди любят друг друга и могут зеркалить, дуалить, тождить....
Не роботы же... играют в игры "семья" , "мама и папа", "родители и дети", "брат и сестра"...

Я тебя понимаю, что на другом форуме можно встретить любого другого, который доскольнально станет рассписывать "определенность" поведения тимов в семье , в квадре или еще где...

Но я, то ли я живу в более свободной стране... Может религиозное воспитание так влияет, то ли малая территория, и то что почти все воеенообязаны и месяц в году всегда на службе (вот вам даже странно будет, что солдаты между собой общаются: "БРАТ, ..."

И даже сказать, что там одна сильная функция ну так "достала" чью-то слабую... Вот люди автоматом находят гармонию. Например Нап автоматом "задабривает" Роба (там такие выдумывает сразу сюси-пуси обьяснения...), Есь становится весь такой активный и супер собранный рядом со Штиром, Достоевский рядом с Жуком начинает проявлять супер значимость...

... что я хочу сказать "творчество" безконфликтного общения, многогранно.
А вот конфликтного - ограничено и возможно описанию.

Pevec написал:

[q]

Хотя свою роспись они конечно же поставят, но на 1/5 всего "листа". не больше

[/q]

Давно хотелось узнать, откуда берутся эти 20%. Например, если одна из 4-х базовых (классических) дихотомий определена неверно, то получаем 25% (1/4), но как правило все пишут о законной погрешности в 20%.
Не подскажете?

Соционика - это наука, изучающая процесс обмена информацией между человеком и внешним миром, т.е. каким образом люди воспринимают, перерабатывают и выдают информацию.

Ребенок до 3-х лет получает информацию о мире через мать и получает ее на интуитивном, энергетическом уровне. Его мозг пока еще не распознал символы нашего общения. Мало того, ангелами детей считали именно потому, что у реденка сохраняется связь с тем миром (эгрегором), откуда пришла его душа. Поэтому сон их так светел.
Между матерью и ребенком сохраняется связь через невидимую пуповину. Если ребенку (даже взрослому) плохо, то мать качает энергию через эту пуповину в его тело. Если мать привыкла манипулировать ребенком, то она будет это делать (пока жива) через ту же пуповину: наносить энергетические удары, если он не подчинится ее воле.

Кто может проследить общение с миром, которое проходит на энерго-информационном уровне, а не через понятийный аппарат?

Ван, инстинкты ребенка в этот возрастной период направлены на питание и защиту. А накопление информации идет на уровне энергетическом, в зависимости от восприятия объекта матерью.
Твои сомнения идут от того, что ты в принципе не воспринимаешь ничего, что я говорю. Это твое восприятие моего Я, а не объективные мысли.
Утверждая то, что вызвало у тебя сомнения, я опираюсь на научные данные и на большой опыт работы с детьми, а также в области психологии и генетики. Естественно, я не могу заполнить пробелы в твоих знаниях, повторив весь объем лекций.