Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Я все-же думаю что основное приходит в процессе обучения(в школе учат не правильно, надо наоборот не упрощать, но и перегружать тоже ни к чему - учить основам надо, а не набивать голову производным хламом), а по линии генетики передается,но не так много.
(просто передать информацию в мозг по линии генетики не возможно, никак)

Генетически должно передаваться только то, для чего есть "аппаратные" системы на уровне генетики, например, эмоциональная система. И то не напрямую, а всего лишь некоторая предрасположенность...

Например, если эмоционалка генетически(или по каким-то причинам, нарушения здоровья например) ослаблена, то скорее всего думаю получиться логик(или наоборот :) ).
Ну, идея думаю понятна...

Причем в любом случае, на эмоционалку наложиться еще программирование(управление ей), так что в принципе ничто не мешает челу с сильным влиянием эмоц быть логиком...

То есть, передается скорее всего не ТИМ, а только некоторая генетическая предрасположенность, и то не к всему ТИМ, а только каким-то функциям в типе,
все остальное скорее всего программируется случайно в процессе обучения(но зависит
от нагрузки и интересов, то есть если в детстве дать больше какой-то нагрузки,
то это будет способствовать формированию опр типов).

Vladimir
PS тип по NLP вроде формируется достаточно поздно - дети используют все каналы,
этим и объясняют то что детские воспоминания более яркие. Потом человек начинает
"халтурить" и пользуется для запоминания только какой-то одной любимой системой...
А вот с соционическими ТИМ(которые по сути алгоритм обработки информации)
думаю что забавнее - скорее всего он должен сформироваться гораздо раньше даже
типа по NLP! (Иначе бы чел не смог обрабатывать информацию вообще, по просту это
кретинизм даже не знаю какой степени, полный наверно :) ) Ну и понятно, что в детстве
набор методов(алгоритмов обработки информации) еще не так велик, так что какой-то
яркий ТИМ думаю должен быть, хотя не факт что он не измениться потом, когда ребенок
освоит новые методы, возможно что "любимым" методом станет какой-то другой(и тут тоже
есть шанс повлиять генетике).

PPS меня удивляет довольно высокая вероятность типирования P/J(рац/иррац) по фото,
не понимаю как это может быть передано генетически, похоже что мы толком еще
не понимаем значение этого признака... (Логика/эмоц меня нисколько не удивляет,
ведь эмоционалка это встроенная мощная генетическая система - например наркотики
действуют через нее, иначе бы у этих простых в-в не было никаких шансов вообще
на что-то подействовать... То есть мощность и степень влияния этой генетически заданной
системы можете оценить на примере сравнения с действием наркотиков - дак вот,
внутренние системы действуют значительно сильнее их, тк обычно наркотик действует
только на один какой-то рецептор, а их там десятки, причем встроены почти что
в каждую клетку мозга, вот и прикиньте как может влиять эмоциональная система
на человека, и косвенно управление ей через алгоритмы ТИМ)

PPPS похоже надо делать темы или раздел по нейрофизиологии и физиологии, и копаться там.

tvv, да, примерно так оно и есть.
Мне интересен тот факт, что наследуются поведенческие формы. Например, ребенок, который растет вдали от отца и не помнит его в точности копирует его жесты и некоторые манеры поведения.
Опять-таки, явление телегонии, когда рождаются дети, похожие на супруга (супругу) предыдущего брака (связи). То же самое происходит у животных. Чего стоит знаменитый эксперимент с зебрами. Напомню. Пытаясь спасти вымирающую популяцию зебр, ученые скрещивали их с лошадьми, но ни одна из кобыл не дала потомства. А спустя годы у этих кобыл, покрытых породистыми жеребцами, стали рождаться полосатые жеребята.
Интересно, что в нашей стране до сих пор засекречены материалы о телегонии.

tvv написал:

[q]

Ну например - "ты хочешь чаю?" - ответ 40/60 не даст запуститься процессу его приготовления совсем, пока не будет принято 100% решение готовить чай.

[/q]

Скорее в данном примере будут важны нюансы принятия решения, а не решение как таковое.

Ван написал:

[q]

tvv написал:

[q]

Ну например - "ты хочешь чаю?" - ответ 40/60 не даст запуститься процессу его приготовления совсем, пока не будет принято 100% решение готовить чай.

[/q]

Скорее в данном примере будут важны нюансы принятия решения, а не решение как таковое.

[/q]

нюансы будут доступны только на этом этапе - далее придеться выбирать и принимать
уже 100% решение(понятно что алгоритм выбора скорее всего выберет то что 60%, хотя
может быть и не всегда - опять-таки тема для психиаторов :) ).

То есть на послед. этапах решение должно быть уже 100%(иначе как миниум разрастается дерево перебора, и все равно это тормозит процесс! Да и выбор и отсечение заложены
аппаратно в мозгах даже в самом 7+-2 и др аппаратных методах, то есть рассматривать два
варианта одновременно можно не так долго, пока не переполниться эта 7+-2 память,
далее произойдет уже аппаратное отсечение вариантов - часть просто вылетят из головы
и забудеться, в работе будет всегда не более 7+-2 процессов одновременно), и для дальнейшего уже промежуточных вариантов нет! (то есть делать или не делать, ехать или
не ехать, куда ехать и тд - довольно трудно тоже ехать в 2 разных места одновременно :) )

То есть даже при параллельной обработке все равно все будет сходиться в пределе к 1 вар.

При "алгоритмическом" методе обработки тоже все аналогично - но там и вариантов обычно нет сразу, алгоритм обработки возвращает один результат и все(если не делается полный перебор всех возможных вариантов, а он обычно не делается, по кр мере любая нехватка времени к этому приведет, то есть ТИМ проявиться все равно где-то), и этот результат
будет тоже только один, причем какой именно будет зависеть от АЛГОРИТМА этого метода.
Именно поэтому разные ТИМ и принимают разные решения по одним исходным данным.

Vladimir

Исходя из того, что "изобретателем" нальности считается Кренчмер можно ознакомиться с его взглядом: http://www.psychiatry.ru/book_...icle_id=27

насколько можно судить он отмечал влияние наследственности.

TIILIAгенетически передается морфологические признаки (рожа, нос, цвет глаза, раса), могут передаться инфа физиологического характера: болезни родителей, дефекты.
Но инфа психологического характера - психика, характер, поведение, мышление - генетическим путем вряд ли передается, ибо генетика относится к области материального, а не идеально-психического.
Передача инфы психологического характера происходит другими путями, в том числе не исключен эгрегорильный путь. Эгрогены. ЭгроДНК.

Так вот внешняя конституция передается по наследству через генотип. Сын может быть внешне-конституционально похожим на отца, или мать. Обычно, у сына бывает, что-то от мамули, а что-то от папули он получает.
Но в том, что внутренняя конституция - психика, передается по наследству - гон чистеший. ТИМ мына может резко отличаться от ТИМа отца и матери.
Здесь скорее по наследству передются какие-то признаки (может даже если верить павловым темперамент передается, хотя необязательно), по дихотомии, но вся стурктура так просто не передается по наследству. ТИМа ребенка может зачастую не повторять ТИМ родителей, а в корне отличаться.
Чего не скажу о внешности - дети всегда похожи на родителей.

Pevec написал:

[q]

Но в том, что внутренняя конституция - психика, передается по наследству - гон чистеший.

[/q]

Гон чистейший - это ваши слова. Причем это даже не ваши мысли, а эмоциональное противление собеседнику. Недостойное поведение: игнорирование научных фактов.

я бы не стал так преклонять колено перед т.н. "научными фактами", я сомневаюсь в них, как во всем. Часто "научные факты" - являются в реале же антифактами, бредом.
в данном случае выдвигаю свои версии, мнения по данной теме. Ваши "научные факты" я даю им право на жизнь. Пущай будут.
Характер человека не определяется строением тела. Наоборот, характер, то есть ТИМ сам определяет строение, соматику: это к вопросу об астении интуитов и стении сенсориков например.
Саму связь психической деятельности с физикой я не отрицаю. Вопрос о доминанте. Таковой я считаю психическую конституцию - ТИМ. Он первичен, он определяющ. Тело и все что с ним связано -вторичное, производное от ТИМа.

tvv написал:

[q]

а вам не приходило в голову, что у ребенка ТИМ как раз формируется в этот момент?

То есть, типировать в общем-то пользы мало, зато если создать нужную нагрузку,
то это наверняка сформирует соотв. ТИМ.

[/q]

Я думаю что ТИМ определен даже до момента рождения ТИМа. Уже в животике у мамаши лежит готовый ТИМ.
Почему? Потому что инфо метаболизм начинается уже в животике. Сенсор начнет активно там сосать и пинать. Этик щекотить и т.д. Уже в животике начинается жизнь ТИМа.


я о том же. Темперамент может как то передаваться по наследству. Но не ТИМ.

tvv написал:

[q]

Да, давайте сразу отделим мух от котлет.

Следует разделять ИНФОРМАЦИОННУЮ часть, и ФИЗИОЛОГИЧЕСКУЮ.

Дак вот, ТИМ это как раз информационная часть, конечно, она вынуждена
в какой-то мере учитывать и подстраиваться под физиологическую,
но тем не менее никаких механизмов передачи знаний(информации) по наследству
пока не выявлено...

Vladimir
PS вообще, информационная(алгоритмы) часть формируется сама, скорее всего
методом проб и ошибок...

[/q]

нудаконечно, различать различаем. Но ведь физиология - это тоже информация. Значит физиология связана с информацией, ТИМом. Просто физиологическая информация - ютится обычно в витальном блоке. Там антенна ее ловит лучше.
Алгоритика формируется не сама. А под факторами разными. Пробы и ошибки - один фактор.

ты считаещь что ТИМ изменчивая штука: в старости менять.
Нет, я считаю что ТИМ формируется уже на стадии жизни в животике. И больше не меняется. В старости можно натренировать 3-й канал, 4-й, нижние каналы.
Но не изменить ТИМ. Только отдельные элементы можно. От этого ТИМ не меняется.