Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   Соционически правильные вещи
RSS
Реклама:

Соционически правильные вещи

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Anette
Гость

Ссылка

Когда-то Механик сказал, что для того, чтобы заслужить уважение посетителей соционических форумов, завоевать расположение. стать "своим", нужно:
1. Не вступать в конфликты.
2. Говорить соционически правильные вещи.

С п.1 все понятно, а вот п.2 остается для меня загадкой. Хотелось бы узнать, что же имелось в виду во втором пункте.
Меня интересует мнение не только Механика, но и других. Что вы понимаете под п.2?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
2. Мне как негативисту легче определить, что я считаю соционически НЕПРАВИЛЬНЫМИ вещами. Это три пункта:
а) заведомо явные ляпы, не соответствующие действительности
б) упадочнические мысли типа "надоела мне соционика", (см. Оргии для примеров)
в) выдача недостоверной информации без указания степени ее недостоверности (т.е. когда еще непроверенная гипотеза высказывается как абсолютно достоверная истина).
Anette
Гость

Ссылка

А почему п.1 и 3 - это СОЦИОНИЧЕСКИ неправильные вещи? Может, это просто неправильные вещи, безотносительно к соционике?
Или ты имеешь в виду, что в несоционической среде на эти вещи будет не такая реакция, как в соционической?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Как всегда, забыл уточнить: если речь идет о чем-то связанном с соционикой.
Условно говоря, если приходит человек на форум и вопит: "я знаю, закона всемирного тяготения не существует", то это НЕПРАВИЛЬНАЯ информация, но она не является соционической.
Anette
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Как всегда, забыл уточнить: если речь идет о чем-то связанном с соционикой.
Условно говоря, если приходит человек на форум и вопит: "я знаю, закона всемирного тяготения не существует", то это НЕПРАВИЛЬНАЯ информация, но она не является соционической.
[/q]

Ну, так это просто применение универсального закона (что нельзя говорить неправильные вещи) к соционике конкретно.
А есть ли какие-то законы, которые применимы только к соционике (вернее, которые функционируют только в среде социоников)? Или действуют ли обычные законы в среде социоников не так, как в среде всех остальных людей?
И есть ли в соционической среде еще какие-то табу, кроме запрета на изложение ложной или непроверенной информации?
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Anette написал:
[q]
Ну, так это просто применение универсального закона (что нельзя говорить неправильные вещи) к соционике конкретно.
[/q]

А в чем тут применение к соционике состоит? По-моему, это просто два непересекающихся между собой явления... И если к такому человеку отношение будет плохим, то не за то, что он говорит "соционически неправильные вещи", а за обычный оффтоп.
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Anette написал:
[q]
Когда-то Механик сказал, что для того, чтобы заслужить уважение посетителей соционических форумов, завоевать расположение. стать "своим", нужно:1. Не вступать в конфликты.2. Говорить соционически правильные вещи.
[/q]

См. тему "Групповая динамика и институциональный анализ" в разделе "Флуд"
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Anette написал:
[q]
.А есть ли какие-то законы, которые применимы только к соционике (вернее, которые функционируют только в среде социоников)? Или действуют ли обычные законы в среде социоников не так, как в среде всех остальных людей?И есть ли в соционической среде еще какие-то табу, кроме запрета на изложение ложной или непроверенной информации?
[/q]

Тебе знакомы термины "когнитивный диссонанс", "конструкты Келли"?
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Anette написал:
[q]
Когда-то Механик сказал, что для того, чтобы заслужить уважение посетителей соционических форумов, завоевать расположение. стать "своим", нужно:
1. Не вступать в конфликты.
2. Говорить соционически правильные вещи.

С п.1 все понятно, а вот п.2 остается для меня загадкой. Хотелось бы узнать, что же имелось в виду во втором пункте.
Меня интересует мнение не только Механика, но и других. Что вы понимаете под п.2?
[/q]

Не стоит воспринимать Механика серьезно. Под пунктом 2 он пытался нивелировать интеллектуальную компоненту, скорее всего. То есть обозвать "умные вещи, которые воспримут массы", чтобы опустить социоников до бездумных потребителей. Отчасти это конечно верно, соционики готовы глотать довольно сомнительные мысли, но доверять будут человеку, за которым не замечено откровенных бредней. А иногда даже рядовые соционики способны просекать глупости. Вот пару раз так проколешься и до свидания репутация.
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Anette написал:
[q]
1. Не вступать в конфликты.2. Говорить соционически правильные вещи.С п.1 все понятно, а вот п.2 остается для меня загадкой.
[/q]


Говорить "соционически правильные вещи", это значит говорить то и только то, что НЕ нарушает персональных конструктов (конструктов Келли), сформировавшихся в психике социоников под воздействием соционической модели и психософии

Для справки:

Введение в психологию персональных конструктов простыми словами Лены Куликовой
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

srez написал:
[q]
соционики готовы глотать довольно сомнительные мысли, но доверять будут человеку, за которым не замечено откровенных бредней.
[/q]

Не только соционики, а люди вообще.
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

manager написал:
[q]
srez написал:
[q]
соционики готовы глотать довольно сомнительные мысли, но доверять будут человеку, за которым не замечено откровенных бредней.
[/q]
Не только соционики, а люди вообще.
[/q]

Не факт… Очень многие "люди вообще" сопоставляют информацию с личным опытом. И достоверность информации оценивают именно так…
Соционики же, если на такое и способны, то далеко не все. К тому же их личный опыт формируется под существенным воздействием соционической модели… так что достоверность информации они, как правило, сопоставляют больше с моделью, нежели с "чистым опытом"
manager
Житель форума
ветеран Люфтваффе


ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЭЛВФ

Всего сообщений: 504
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2006

Механик написал:
[q]
Не факт… Очень многие "люди вообще" сопоставляют информацию с личным опытом. И достоверность информации оценивают именно так…
[/q]

Ну и кого все же больше - тех, кто сопоставляет или тех, кто не сопоставляет?
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

manager написал:
[q]
Механик написал:
[q]
Не факт… Очень многие "люди вообще" сопоставляют информацию с личным опытом. И достоверность информации оценивают именно так…
[/q]
Ну и кого все же больше - тех, кто сопоставляет или тех, кто не сопоставляет?
[/q]

Гораздо больше тех, кто сопоставляет информацию с "чистым" опытом, свободным от "научных моделей".
Исключение составляет лишь "обыденная модель" языка(естественной, человеческой речи), От нее "люди вообще" не свободны
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

manager написал:
[q]

srez написал:
[q]
соционики готовы глотать довольно сомнительные мысли, но доверять будут человеку, за которым не замечено откровенных бредней.
[/q]

Не только соционики, а люди вообще.
[/q]

У социоников эта черта более четко проявлена. Ибо сама сфера такая и люди соответсвюущие подбираются.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Механик написал:
[q]

srez написал:
[q]
Не стоит воспринимать Механика серьезно.
[/q]

Ты эту мантру вставь себе в подпись… не придется так часто ее повторять…

[/q]

Спасибо, я не нуждаюсь в мантрах, когда дело доходит до твой персоны. :)
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

srez написал:
[q]
Механик написал:
[q]
srez написал:
[q]
Не стоит воспринимать Механика серьезно.
[/q]
Ты эту мантру вставь себе в подпись… не придется так часто ее повторять…
[/q]
Спасибо, я не нуждаюсь в мантрах, когда дело доходит до твой персоны. :)
[/q]


Правда что-ль??? А похоже — уж больно часто повторяешь… Ну ни дать не взять — мантры бубнишь… заклинания, однако.

:LOL:
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007
Почему соционикам необходимо говорить именно соционически правильные вещи о чем угодно — об искусстве, кулинарии, обыденных фактах ежедневной жизни?
Потому что соционически НЕправильные вещи требуют от них немалого умственного усилия…
Именно в предметно-телесной закрепленности таятся "преимущества" повседневности по сравнению с другими сферами человеческого опыта, так называемыми конечными областями значений. Наряду с повседневностью это такие сферы, как религия, сон, игра, научное теоретизирование (соционика или психософия), художественное творчество, мир душевной болезни и т.п. Эти области определяются как конечные, потому что они замкнуты в себе и переход из одной области в другую не только невозможен, но и требует определенного усилия и предполагает своего рода смысловой скачок.
Соционик просто не в силах размышлять о литературе с позиций литературоведения… о кулинарии — с позиций гурмана, о спорте — с позици спортсмена или физкультурника.
Он вынужден оставаться социоником-во-всем, так как психическая, интеллектуальная, эмоциональная плата за такой скачок слишком уж высока и соционик оказывается просто неплатежеспособным. И рассуждает оо всем ТОЛЬКО с соционических позиций…
Anette
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]
Под пунктом 2 он пытался нивелировать интеллектуальную компоненту, скорее всего.
[/q]

По-моему, он не пытается нивелировать интеллектуальную компоненту, а, как раз наоборот, пытается нивелировать то, что мешает проявлению интеллектуальной компоненты.


srez написал:
[q]
Отчасти это конечно верно, соционики готовы глотать довольно сомнительные мысли, но доверять будут человеку, за которым не замечено откровенных бредней. А иногда даже рядовые соционики способны просекать глупости.
[/q]

Только что прочитали про конструкты, и... вот как раз такой конструкт и вылазит: "бредни" - "не бредни" ("гупости" - "умности").
А что, если попробовать некоторые вещи воспринять без этих конструктво, т.е.е без привязки к определениям "глупое", "умное"?

Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Anette написал:
[q]
srez написал:
[q]
Под пунктом 2 он пытался нивелировать интеллектуальную компоненту, скорее всего.
[/q]
По-моему, он не пытается нивелировать интеллектуальную компоненту, а, как раз наоборот, пытается нивелировать то, что мешает проявлению интеллектуальной компоненты.
[/q]

Все зависит от уровня этой самой компоненты… Ежели он низкий, то нивелировать. А ежели достаточно высокий — то проявить.

(Для сведения: под интеллектуальной компонентой Механик подразумевает не IQ,а когнитивные способности личности — обучаемость и способность к усвоению чего-либо принципиально нового и непривычного)
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Anette написал:
[q]
Только что прочитали про конструкты, и...
[/q]

Ты до конца не дочитала… Там в конце еще есть про когнитивный диссонанс и три способа его преодоления…

;-)
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Anette написал:
[q]

srez написал:
[q]
Под пунктом 2 он пытался нивелировать интеллектуальную компоненту, скорее всего.
[/q]

По-моему, он не пытается нивелировать интеллектуальную компоненту, а, как раз наоборот, пытается нивелировать то, что мешает проявлению интеллектуальной компоненты.


srez написал:
[q]
Отчасти это конечно верно, соционики готовы глотать довольно сомнительные мысли, но доверять будут человеку, за которым не замечено откровенных бредней. А иногда даже рядовые соционики способны просекать глупости.
[/q]

Только что прочитали про конструкты, и... вот как раз такой конструкт и вылазит: "бредни" - "не бредни" ("гупости" - "умности").
А что, если попробовать некоторые вещи воспринять без этих конструктво, т.е.е без привязки к определениям "глупое", "умное"?

[/q]

Тогда ты не сможешь понять Механика, если человек мыслит ярлыками, то и понимать его разумно именно на этом уровне. :)
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

srez написал:
[q]
если человек мыслит ярлыками, то и понимать его разумно именно на этом уровне.
[/q]

не факт… механик, к примеру не мыслит ярлыками на которых написано "бальзак" или гамлет… "ЧЭ" или "БС, 3Э, или 1В… и т.п.
Но это ему совсем не мешает понимать социоников. даже таких как ты, чье мышление основано ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на этих вышепуомянутых ярлыках…
:rolleyes:
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 911
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Anette написал:
[q]
А что, если попробовать некоторые вещи воспринять без этих конструктво, т.е.е без привязки к определениям "глупое", "умное"?
[/q]

Для этого ум должен обладать достаточной степенью свободы. прежде всего свободы от "научной модели", на которой основана соционическая картина мира… И которая составляет определенную ценность для социоников в силу чувства разделенного собственничества, распространенного ими на соционические идеи и мысли…
Соционикам гораздо проще прибегнуть к 3-му методу преодоления когнитивного диссонанса… Кстати, срез — наиболее яркий пример такого соционика…
Ему проще объявить теорию персональных конструктов ярлыками… И он попросту не способен увидеть личностных конструктов, навязанных ему соционической теорией

srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Механик написал:
[q]

srez написал:
[q]
если человек мыслит ярлыками, то и понимать его разумно именно на этом уровне.
[/q]

не факт… механик, к примеру не мыслит ярлыками на которых написано "бальзак" или гамлет… "ЧЭ" или "БС, 3Э, или 1В… и т.п.
Но это ему совсем не мешает понимать социоников. даже таких как ты, чье мышление основано ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на этих вышепуомянутых ярлыках…

[/q]

Ага, он мыслит ярлыками "соционик", "специалист", "нобелевский лауреат" это совсем иное дело.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
Правила раздела

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика »   Соционически правильные вещи
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0762. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0220
Rambler's Top100